Отправлено: 05.09.10 20:36. Заголовок: Vote: Собака-шоу для меня это...

Мне интересно понять - кто что вкладывает в понятие шоу-собаки? прошу комментировать ответы
Да! прошу указывать минимальные на ваш взгляд требования к собаке шоу!
то, что каждому хочется, чтобы собака выигрывала всегда-это понятно)

 Отправлено: 06.09.10 19:36. Заголовок: Можно и я свои "..

Можно и я свои "пять копеек" в тему ...

Если мысленно объединить представления о шоу-собаке продавца, с одной сороны... и покупателя, с другой... То с моей точки зрения получается вроде бы и несложная на первый взгляд, характеристика, которую можно определить, как "конкурентноспособность в рингах" ( относительно "сегодняшних" представлений о породе и предпочтений экспертов ), причем что на мой взгляд немаловажно ... без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера. Вариан №5 - как раз и отражает , собственно, "последствия" такой конкурентносособности. А вот сделает что-либо или кто-либо из такой собаки "супер-шоу", которая будет с завидным постоянством украшать первые места ... это уже вопрос. И тут как раз "сыграет" ярое желание и упорство владельца, дрессура, хендлинг, грумминг ... со всеми вытекающими.

PS. Почему акцентировала "без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера"... Потому, как на мой взгляд, хорошим груммингом и убедительным хендлингом ( спасибо професионалам ... и это абсолютно без сарказма ) можно в расстановку вытянуть почти любую собак с некритичными характеристиками ... но это не делает её "шоу" по определению. Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель". Поэтому голосую тоже за 5-й, при этом 1-й вариант с отсутствиями "очхоров" - поддерживаю. Так сказать "стабильность признак мастерства". Жаль, что нельзя их объединить. Собака, которой все эксперты единодушно и не взирая на предпочтения ставят "отлично" - заслуживает уважения.

 Отправлено: 06.09.10 19:40. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Почему акцентировала "без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера"... Потому, как на мой взгляд, хорошим груммингом и убедительным хендлингом ( спасибо професионалам ... и это абсолютно без сарказма ) можно в растановку вытянуть почти любую собак с некритичными характеристиками ... но это не делает её "шоу" по определению. Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель".

+1 мой голос. Именно пятый пункт.

 Отправлено: 06.09.10 19:55. Заголовок: Natali_SPb пишет: Е..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель".

Что же это получается? Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

 Отправлено: 06.09.10 20:12. Заголовок: Natali_SPb пишет: в..

Natali_SPb пишет:

цитата:

вариант с отсутствиями "очхоров" - поддерживаю

из личного опыта : у меня есть сука имеющая 3 !!! оч.хора и хоря, однако при этом с завидным постоянством бывала на призовых местах бестов..... и что из-за оч.хоров она перестала быть шоу собакой ???

 Отправлено: 06.09.10 20:16. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Что же это получается? Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

нееее, лично я НЕ ЭТО имела ввиду.

VSpuff пишет:

цитата:

из личного опыта : у меня есть сука имеющая 3 !!! оч.хора и хоря, однако при этом с завидным постоянством бывала на призовых местах бестов..... и что из-за оч.хоров она перестала быть шоу собакой ???

дааа, и у меня Флаш однажды ОЧ хора отхватил.... и, может быть, когда-нибудь повторит своё "достижение".
Как-то невнимательно я стала читать посты, всё бегом-бегом....

 Отправлено: 06.09.10 20:37. Заголовок: даже не предполагала..

даже не предполагала, что моя фраза Natali_SPb пишет:

цитата:

"без фанатичного грумминга"...

Может быть истолкована вот таким образом:

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

Отвечаю... Отнюдь. Полагаю, многие согласятся, что просто подготовить собаку и профессиональный грумминг - это "две большие разницы". Не надо настолько утрировать, дабы не искажать смысл выказываний.

VSpuff И тут не соглашусь... Совсем не это имела в виду.

Шоу-собака имеющая "очхоры" это одно... а собака имеющая стабильные результаты на уровне "отлично" при разных эксперизах - совсем другое.

В первом варианте это собака состоявшаяся как шоу ( значит имеющая "комплект" необходимых и достаточных условий для этого ), скорее всего имеющая яркую "нестандартную" индивидуальность... в связи с чем мнения экспертов вполне предсказуемо разделяются от "минимума до максимума". Во втором случае имеем собаку, которой ни один эксперт не рискнул поставить оценку ниже "отлично" ( уважаемые... я конечно, не беру вариант из 3-х выставок ... это не показатель ), что с моей точки зрения - достойно уважения ( в основной массе - "респект" заводчику ), и даёт основания предполагать, что как раз из такой собаки тоже может получиться та, которая по 5-му варианту сможет систематически входить в расстановки ... и далее по тексту.

Galina пишет:

цитата:

Как-то невнимательно я стала читать посты, всё бегом-бегом....

Нет... Просто часть поста про 1-й вариант был добавлен чуть позже "правкой".

PS. По-видимому, как ни стараюсь, не могу письменно донести суть моих размышлений... пардон.

 Отправлено: 06.09.10 20:44. Заголовок: Natali_SPb пишет: п..

Natali_SPb пишет:

цитата:

просто подготовить собаку и профессиональный грумминг

не понимаю фразы "просто подготовить"... это помыть что ли ???? если да то какое это имеет отношение к выставочному грумингу ??? простите это как на банкет - в трениках и кроссовках конечно можно , но....

 Отправлено: 06.09.10 20:47. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Я к примеру не представляю как человек новый в породе и даже в собаководстве может по пунктам изложить что он считает ШОУ. Покупатель выбирает щенка который ему приглянулся глазками, окрасиком и просто запал в душу. И просит заводчика дать оценку перспективы щенка, как специалиста. И вот на этом этапе заводчик и должен изложить все как он думает не утаив от покупателя ничего. Не приукрашивая и не обнадеживая покупателя. Если он считает щенка перспективным, то рассказывает при выполнении каких условий щенок может стать настоящим выставочным бойцом. Когда отношения заводчика и покупателя изначально строятся на честности, то в последующем проблем быть не должно. Ведь никому из нас не хочется чувствовать себя обманутыми в своих ожиданиях.

я тут солидарна с yzma - yzma пишет:

цитата:

И мне кажется, если покупатель хочет какие-то высокие перспективы, а не собачку для дома, то он должен приложить сам усилия, чтобы знать как можно больше о породе, которую он выбрал, дабы выбор этот был не слепым....

или найти для себя того профи, которому бы можно было доверить выбор. - опять таки приложить усилия. Пообщаться с заводчиками, потратить время на телефонные разговоры, возможно договориться о встречах и тд.

 Отправлено: 06.09.10 20:49. Заголовок: NZaharova пишет: на..

NZaharova пишет:

цитата:

найти для себя того профи, которому бы можно было доверить выбор. - опять таки приложить усилия. Пообщаться с заводчиками, потратить время на телефонные разговоры, возможно договориться о встречах и тд.

+1000

 Отправлено: 06.09.10 20:51. Заголовок: VSpuff Та-а-ак... не..

VSpuff Та-а-ак... не буду на чужих примерах. Только на своих. К сожалению, пухов нет - могу только на примере голых.

Я выставляла своего кобеля более 20-ти раз ( понимаю, что это не много для профессионалов, но для меня вполне "прилично" ). Закрылись мы очень быстро, но мне нравилось - поэтому побегали.

Перед выставкой только обработка кожи, помывка шампунем и бальзам обычный смывающийся. Сушка феном с расческой. ВСЁ. Никаких других средств я не использовала. Вот пожалуй это, на мой взгляд, можно считать просто подготовкой. Не думаю, что кто-нибудь назовёт это профессиональным груммингом. Но выглядела собака при такой подготовке вполне пристойно.

 Отправлено: 06.09.10 20:58. Заголовок: Natali_SPb пишет: ..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Перед выставкой только обработка кожи, помывка шампунем и бальзам обычный смывающийся. Сушка феном с расческой. ВСЁ. Никаких других средств я не использовала. Вот пожалуй это, на мой взгляд, можно считать просто подготовкой. Не думаю, что кто-нибудь назовёт это профессиональным груммингом. Но выглядела собака при такой подготовке вполне пристойно.

80% голых таким образом готовятся в ринг....... некоторые даже без фена......
я о другом, раз мы голыша в пример берем, кожа то проэпилирована была ??? не в заросте побритый машинкой в ринг пошел ??? хотя некоторые и так выигрывают, но это уже вопросы к экпертам....

 Отправлено: 06.09.10 21:04. Заголовок: VSpuff Дак конечно п..

VSpuff Дак конечно проэпилировна!..

Просто неоднократно наблюдала подготовку с пенками, лаками, укладками, фиксаторами, "утяжелителями", блеском и пр. "прибамбасами"... Вот это наверное и можно назваь "фанатичным", или ещё как... уж прошу прощения у приверженцев таких способов подготовки. Всяк волен выбирать сам.

По сравнению с этим, мы ходили практически "а ля натюрель"

PS. Совсем зафлудили темку... пардон.

 Отправлено: 06.09.10 21:24. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

По сравнению с этим, мы ходили практически "а ля натюрель"

то, что для тебя натюрель, для новичка как раз и есть выставочный грумминг, вот и все ваши разногласия)). Но я поняла, что ты имела в виду. или думаю, что поняла.))). что ни говори, а кхс - безусловно порода, относящаяся к груммерским. что бы кто не говорил. Это человек с улицы может помыть, к примеру, пинчера и вывести в ринг как подготовленную собаку. понятное дело, что настоящие проффи и стаффа будут отчекивать с ножницами, белилками и тд. не суть. а вот дай человеку с улицы неподготовленного голого или пуха с нуля, - это уже груммерские навыки необходимы! понятно, что у кого-то они высший пилотаж со всякими хитростями-тонкостями, котрые вроде как сразу незаметны, но придают едва уловимый штрих в пользу все равно... А вот у пухов да.. есть еще в шерсти закавыка. К примеру, может быть собака, которая лишь усилиями груммера будет являться ШОУ (вернее без этих усилий это ПЭТ). Да, такое может быть. когда собака с абсолютно нетипичной и нежелательной шерстью, может быть приготовлена в соответствии с породой. А вот выйди она просто чистая натюрель - выше оч. хора вряд ли...Нет, груминг важная составляющая. неправильная эпиляция, плохо убранная грива и тд. - вот тебе и косяки по коже, неряшливый внешний вид.. была шоу и нет)).

 Отправлено: 06.09.10 21:29. Заголовок: NZaharova Ага!... Со..

NZaharova Ага!... Согласна. Просто хотела показать, что "основа и предпосылки для принадлежности к шоу должны быть не в грумминге и не в хендлинге". Вот наверное не смогла толком объяснить...

 Отправлено: 06.09.10 22:05. Заголовок: Natali_SPb пишет: &..

Natali_SPb пишет:

цитата:

"основа и предпосылки для принадлежности к шоу должны быть не в грумминге и не в хендлинге

Если мы говорим о перспектиности собаки то да +100
И только с умелым груммингом и хендлингом из перспективы может получится шоу собака.

 Отправлено: 06.09.10 22:11. Заголовок: Natali_SPb пишет: д..

Natali_SPb пишет:

цитата:

даже не предполагала, что моя фраза Natali_SPb пишет: цитата: "без фанатичного грумминга"... Может быть истолкована вот таким образом: Grabshak Elena пишет: цитата: Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

Фраза вообще то была такая :

Natali_SPb пишет:

цитата:

Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель".

 Отправлено: 07.09.10 07:29. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

И только с умелым груммингом и хендлингом из перспективы может получится шоу собака.

+1000

 Отправлено: 07.09.10 07:51. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Если мы говорим о перспектиности собаки то да +100

Дак вроде именно о перспективности... Или я "ушла куда-то в сторону"!?!?... Я так понимаю, что опрос мнений в рамках развития этой темы превратился в активное рассмотрение правомерности причисления щенков при продаже к шоу-перспективным, и того на что можно "робко надеяться" покупателю , приобретая щенка с таким определением как "потенциально шоу"

Скрытый текст

С точки зрения определения, так сказать "по факту выставочной карьеры" ... я же сразу отписалась, что проголосовала за 5-й варант. А про "натюрель"- это же "обобщение всего предыдущенаписанного"... конечно если вырвать из контекста, фраза может приобрести совсем иной смысл.

Grabshak Elena пишет:

цитата:

только с умелым груммингом и хендлингом из перспективы может получится шоу собака.

Даже +2000...

Именно об этом я и пыталась сказать вот всей этой фразой:

Natali_SPb пишет:

цитата:

характеристика, которую можно определить, как "конкурентноспособность в рингах" ... причем что на мой взгляд немаловажно ... без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера... А вот сделает что-либо или кто-либо из такой собаки "супер-шоу", которая будет с завидным постоянством украшать первые места ... это уже вопрос. И тут как раз "сыграет" ярое желание и упорство владельца, дрессура, хендлинг, грумминг ...

 Отправлено: 07.09.10 10:33. Заголовок: Natali_SPb пишет: Н..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Нет... Просто часть поста про 1-й вариант был добавлен чуть позже "правкой".

Ой, ну слава Богу, а то я уже озадачилась, что с годами становлюсь такой рассеянной.

 Отправлено: 08.09.10 18:00. Заголовок: Проголосовала за 5 в..

Проголосовала за 5 вариант.
Grabshak Elena
в понятии ШОУ собаки согласна с вами.
NZaharova пишет:

цитата:

Да о какой ответственности вообще речь? по-моему никакой ответственности не существует и не существовало никогда. На вкус и цвет ответственных нет)). Ответственность есть лишь за продажу здорового, правильно выращенного щенка с соответствующими документами. и есть ответственность за осознанное введение в заблуждение. Все остальное переносится в сферу межличностных отношений заводчика и покупателя ( соответствие вкусов, доверие опыту , возможность положиться на профессионализм и тд.)

Понятия ШОУ рознятся,думаю не правильно всю ответственность перекладывать на плечи заводчика.
yzma пишет:

цитата:

мне кажется, если покупатель хочет какие-то высокие перспективы, а не собачку для дома, то он должен приложить сам усилия, чтобы знать как можно больше о породе, которую он выбрал, дабы выбор этот был не слепым....

неменьшие усилия и упорство понадобятся и для приобретения навыков хэндлерства.Глядя на работу в ринге некоторых ХЭНДЛЕРОВ,получаешь такооое удовлетворение и ты понимаешь,что купить хорошего щенка мало.Нужно приложить еще и ко-что от себя
Natali_SPb пишет:

цитата:

Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель". Поэтому голосую тоже за 5-й, при этом 1-й вариант с отсутствиями "очхоров" - поддерживаю. Так сказать "стабильность признак мастерства". Жаль, что нельзя их объединить. Собака, которой все эксперты единодушно и не взирая на предпочтения ставят "отлично" - заслуживает уважения.

Лично знаю отличных собак Скрытый текст

извините не китайчиков,а цвергов

,получавших на Чемпионате Мира,Чемпионате Европы призовые места,а с Евразии вернулись с оч.хорами.Если это 1-2 раза из 20,то допускаю,что шоу собака,может получить оч.хор.