Отправлено: 05.09.10 20:36. Заголовок: Vote: Собака-шоу для меня это...

Мне интересно понять - кто что вкладывает в понятие шоу-собаки? прошу комментировать ответы
Да! прошу указывать минимальные на ваш взгляд требования к собаке шоу!
то, что каждому хочется, чтобы собака выигрывала всегда-это понятно)

 Отправлено: 08.07.11 11:26. Заголовок: Лора пишет: Вот не ..

Лора пишет:

цитата:

Вот не соглашусь с этим что заложено генетически - то и будет.... мы можем лишь немного улучшить структуру и вид шерсти, ну или ухудшить... вот это точно от нас зависит

Согласна на все 100!!!!

P.S. Проголосовала за 5-ый пункт!

 Отправлено: 09.07.11 07:52. Заголовок: Лора пишет: что зал..

Лора пишет:

цитата:

что заложено генетически - то и будет.... мы можем лишь немного улучшить структуру и вид шерсти, ну или ухудшить...

Вот и я вроде полностью согласна... только с одной "оговоркой".

Моё мненеие, что хорошим и правильным уходом можно вытянуть практически все 100%, данные от природы, а вот "угробить" можно конкретно ... так, что и собаку-то практически "не узнать" Это я к тому, что в реальности разница может быть - огромная при одних и тех же задатках.

Так что ежели дано собаке иметь длинную и правильной структуры шерсть, есть шанс такой её и увидеть, а уж ежели - не дано... то извиняйте "на нет и суда нет"

 Отправлено: 15.07.11 21:36. Заголовок: Natali_SPb пишет: Т..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Так что ежели дано собаке иметь длинную и правильной структуры шерсть, есть шанс такой её и увидеть, а уж ежели - не дано... то извиняйте "на нет и суда нет"

ошибаешься. можно при помощи добавок и шерсть отрастить и структура будет достаточной... но это разово и такой адский труд на который реально пойдут только фанаты.

 Отправлено: 15.07.11 22:24. Заголовок: Гость (СПб) Хе... а ..

Гость (СПб) Хе... а где взять уверенность, что та собака, у которой добавками шерсть "выращивается"... это собака имеющая генетически "условно плохую" шерсть?.. Может просто те добавки как раз и "вытаскивают" 100% из возможного...

И всё-таки я сомневаюсь, что к примеру у НО можно вырастить добавками шерсть, как у добротного колли.

А вот прямую зависимость количества, объёма, структуры шерсти и количества подшерстка от условий проживания ... а точнее от внешних условий вообще... я наблюдала лично. У наших приятелей был пес, привезённый с Кубы... местный абориген. Пока там жили - был очень умеренной оброслости и жи-и-иденький такой по волосу, а приехал в Питер и оброс не хуже западно-сибирской лайки!

 Отправлено: 16.07.11 01:31. Заголовок: Natali_SPb пишет: И..

Natali_SPb пишет:

цитата:

И всё-таки я сомневаюсь, что к примеру у НО можно вырастить добавками шерсть, как у добротного колли.

Так у НО и у Колли разная шерсть.

Если это камень в мой огород - то я еще раз повторюсь, что если собака длинношерстной породы и не имеет наглухо порочной шерсти (коротко-жестко-гладкошерстные), то шерсть в пол вырастить реально. И там же, в моем посте, под скрытым текстом, есть пример такого пуха, который имеет шерсть в пол (качественный уход), но при этом редкую и жиденькую (генетика) и о том, как это смотрится в жизни.

Еще раз повторю, что пухов короткошерстных, гладкошерстных и жесткошерстных я не имела в виду. И Жанна, как я полагаю, тоже.
Это и дураку понятно, что у гладкошерстного шерсть в пол не может быть априори.

Ну и еще один нюанс: я не люблю различные добавки для шерсти и никогда их не применяю и никому не советую. А шерсть я могу отрастить любой пуховке (кроме вышеприведенных "коротко-гладко-жесткошерстных") с помощью правильного и грамотного ухода.

 Отправлено: 16.07.11 09:14. Заголовок: Любашка пишет: что ..

Любашка пишет:

цитата:

что если собака длинношерстной породы

Любаш... дак и я о том же! Скрытый текст

А "камни в огород" в общепринятом смысле, я вообще не кидаю... так сказать "не моё амплуа". Мой пост, просто в продолжение беседы в ответ на пост Жанны.

Если - длинношерстная генетически... тогда - все добавки и мероприятия могут и должны сработать, на мой взгляд... А про НО и колли я как раз и привела пример, что по-мне, дак одну шерсть в другую не переведешь никакими добавками.

Но!!! Я глубочайшим образом уверена, что длина шерсти это количественная характеристика, и в генетическом плане - тоже, т.е. длинник - длиннику рознь! Если сказать просто - порог ( ну или верхняя граница ) возможной для выращивания длины волоса разный. Кроме того, на общий вид покрова очень влияет и тип зоны обрастания и другие характеристики... Поэтому мне кажется, что не каждому пуху можно отрастить волос, чтоб выглядело, как на известном фото Данилы. Естественно, мнение частное и не претендует на исключительность.

 Отправлено: 16.07.11 14:40. Заголовок: Natali_SPb , ты имее..

Natali_SPb , ты имеешь в виду это фото:
Это реально. Вполне себе реально любому пуху у которого хорошо набита шерсть
Было бы желание.

Даже у Зака моего была такая шерсть, пока я не запустила Скрытый текст

(ну не выставочный он и у меня в какой-то момент пропал стимул ухаживать за его шесртью )

Скрытый текст

На этом фото ему 17 месяцев и сделано оно ДО того, как я ему "запустила" шерсть. Студийные сделаны уже после.

Грейси (Германия, Yaqinas Amazing Grace), Пикселю, Донате, Сенсею, Тасе (Елизавета), - шерсть подстригалась по низу неоднократно. Есть еще Лотта (Кредо Феста Централ Фигуре) - у той шерсть в пол, по поводу стригла Лена ее по низу или нет - не знаю. И, помимо этих собак, у нас есть масса пухов с шикарной шерстью, просто менее известных по каким-либо причинам.

Сейчас мы отращиваем шерсть одному 4-х летнему кобелю, который до этого считался "драной пуховкой" из-за неправильного ухода. Начали примерно в конце марта-начале апреля. Результат покажу, как будет готов.

Далее, знаю не одну "пуховку", у которой не могут отрастить длину шерсти, вроде бы делая всё по правилам. Но я не зря сейчас взяла в ковычки слово "пуховка" - так как они все имеют стурктуру шерсти голых собак. Одна из этих собак после родов разделась наголо четко по зонам зароста . Еще знаю несколько пуховок, у которых постоянно на что-то аллергия или неврозы (шерсть либо вылетает клоками, либо они ее себе выкусывают).

И еще, повторюсь: у пухов с редкой (не густой) шерстью - длина "в пол" отращивается без проблем. Только визуально она не ощущается , а эти "сопли" по низу - постоянно сбиваются в замоты.

 Отправлено: 16.07.11 16:09. Заголовок: Любаш... похоже, что..

Любаш... похоже, что мы всё-таки о разном... Никто не сомневается, что есть целое множество собак, имеющих шикарный волос. Но точно так же есть собаки, имеющие совершенно другие данные... и вот для них достичь тех же визуальных результатов, как у вышеперечисленных собак, мне кажется невозможным. И не потому, что ухода недостаточно, а потому, что нет там предпосылок для длинного волоса с необходимой набитостью и зоны наибольшего обрастания - другие.

Полагаю, что все собаки, которых ты перечислила имеют как раз те самые нужные характеристики волоса, который при нормальном и правильном уходе и выглядит - соответствующе. То есть - шикарно и в пол!!!

Эх-х-х... надо убегать, но всё равно вернулась и ещё допишу.
А почему , собственно, все так "упёрлись" в длину волоса у пухов?.. Ведь эта характеристика одинаково присуща и пухам и голым... и почему никто не говорит о волосе "в пол" у голой собаки?.. Разве их нет?.. Есть ... уверяю вас - есть! Однако, полагаю, что навряд ли кто-то станет настаивать, что любой голой собаке можно отрастить гриву "в пол" хорошим и правильным уходом...

PS. И ещё одно... "В пол" - это кто что конкретно имеет в виду?.. Когда хоть какой-нибудь волос дОнизу? Или когда от хребта и "в пол"?... И вообще, кто-нибудь измерял длину волоса своих собак... к примеру, на гриве, на хвосте... просто чтоб понять не общий вид, а конкретно длину.

Скрытый текст

PPS. Пардон... похоже опять "Остапа понесло"... Длинный волос для меня это тоже очень интересная и "отдельная тема для беседы"

 Отправлено: 17.07.11 23:11. Заголовок: Natali_SPb , мы с то..

Natali_SPb , мы с тобой, похоже что, одними и теми же вещами интересуемся

Я говорила конкретно про длину. Естественно "набитость" не вырастишь, Если ее нет. Но длину я могу сделать. На самом деле большинство из пухов, выставляющихся в России - могли бы иметь шерсть как у Данилы, Донаты, Таси и т.п.
Только ухаживать правильно за ней надо и не лениться.

Скрытый текст

Кстати, вспомнила еще у кого у пуховок шерсть в пол и нормально набитая - у Милиссентовских пуховочек. Как минимум у той, которую я видела на Евразии в 2010 году

Что касается голых - то тут огромную роль играет густота зароста. Не забывай, что у голокожих собак потеря одного волоса - это уже катастрофа
За счет того, что волос легко выпадает - грива с возрастом прилично редеет. И еще, из-за того что волоса мало - на общем виде сильно сказывается, когда волос ломается.

Приведу пару примеров, пока без фото.
Мама и Бабушка большинства наших собак- Коко Шанель. Она истинно голая по корпусу. У нее реденькая гривка, но при этом волос на ней достигает 20-21 см в длину (сама она около 27 см роста в холке). Визуально не ощущается (волос по цвету в тон кожи+очень редкий). На голове у нее волос 33 см, который так же уходит в гриву. Это при достаточно нерегулярном мытье и, как правило, человеческой косметикой.

Макарон - так же истинно голый. Длина шерсти на хвосте - 22 см (самые длинные), на голове - 26 см (уходит в гриву). С гривой беда - была бы длинная если бы не: (1.) в 9-10 (точно не помню) месяцев я ее выдрала случайно. Потом год подбривала, т.к. с щетиной закрывать Юные титулы не "комильфо". Последний год отращивала, длина достигла примерно 10 см, но эта грива была (2.) благополучно сбрита в Испании .
Отращиваем заново

Естественно, что чем взрослее собака - тем тяжелее и дольше шерсть растет и набирает длину.

У зарощенных собак такой проблемы нет. Любой зарощенной собаке можно вырастить шерсть, которая и визуально будет ощущаться как длинная.
Друге дело, что это некрасиво, когда грива у голой собаки подметает пол.Выглядит не эстетично и "перевешивает"собаку на перед визуально. Лично я уже несколько раз подстригала длину гривы у Му.

 Отправлено: 18.07.11 08:56. Заголовок: Любашка пишет: мы с..

Любашка пишет:

цитата:

мы с тобой, похоже что, одними и теми же вещами интересуемся

Любашка пишет:

цитата:

За счет того, что волос легко выпадает - грива с возрастом прилично редеет.

По голым вот что отмечала... Длина волоса на гриве и на ремне у несильнозарастающих собак очень отличается ( бывает, что в разы ). Качество и структура волоса - тоже неодинаковы. На мой взгляд, это ещё раз показывает реальное отличие нормального волоса у голой разновидности КХС в зонах обрастания и того остаточного рудимента, который имеется по корпусу. Так вот легко выпадает именно рудимент, нормальный волос в зонах обозначенных стандартом, на мой взгляд и "сидит" прочно. Те собаки, которые имеют гриву ( да и не только гриву ... вообще любую часть украшалки ), сформированную из остаточного рудимента ... с возрастом и "раздеваются".

У сильнозарастающих, эта граница зон смещается и такой явной разницы в длине и структуре уже нет. Соответствнно и такого "быстрого раздевания" собаки с возрастом не происходит.

Но нельзя сказать, что все относительно чистокожие собаки имеют украшалку, сформированную из рудимента... Есть счастливые представители, имеющие нормальный волос, доходящий до лопаток, и только потом идёт рудимент... На мой взгляд, это как раз та самая "золотая серидина", про которых говорят ... и относительно чистокожий и наряженный.

 Отправлено: 18.07.11 13:58. Заголовок: Natali_SPb , в целом..

Natali_SPb , в целом да. Но есть еще один нюанс:
у голокожих Скрытый текст

(про сильнозарастающих и так все понятно )

У голокожих собак "нормального волоса" все равно не особо много. Поэтому на нем очень сильно сказывается потеря или обламывание пары-тройки волосинок в неделю. Именно это я имела в виду в своем предыдущем посте

Так же ясно, что у 99% ирокезников сам ирокез и "очесы" на ногах в 90% случаев состоят из рудимента. По-моему это видно невооруженным глазом.
Еще видела истинно голых шапочников с рудиментом на ушах - это зрелище встречается тоже достаточно часто, кстати.

П.С.: в своей жизни я видела одного-единственного ирокезника с "нормальным волосом" на голове. И этот волос висел на одну сторону, при этом был внушительной длины

 Отправлено: 22.07.11 07:43. Заголовок: Здравствуйте, я у ва..

Здравствуйте, я у вас на форумк новичок, впрочем как и в породе. Я проголосовала за 8 пункт. Для меня шоу собака - это собака с устойчивой и уравновешенной психикой, имеющая куражность. Собака, которая любит показ и работает в тандеме с хендлером показывая себя по максимуму, а не работающая на автомате.

 Отправлено: 22.07.11 10:41. Заголовок: о пухах мое мнение а..

о пухах мое мнение аналогично Natali_SPb - далеко не любой пуховой собаке можно отрастить шерсть до пола. и абсолютное большинство пухов на данный момент не будут иметь шерсть такой длины при каком угодно уходе. Да это и не требуется стандартом. Да , есть среди шикарных пухов индивиды, у которых шерсть до земли, еще меньше среди них собак, не присаженных на ногах ( коротконогих). Согласитесь, ведь разница есть, когда от нижней линии корпуса до земли не более 10 см, а когда существенно больше. Реально же "в пол" является шерсть, которая имеет такую длину именно от верхней линии корпуса ( ши-тцу, йорки, мальтезе, лхасы и тд.). Похожие пуховые собаки - изумительная редкость, генетически способные к этому... большинству не дано, при любом уходе...
Кристалл пишет:

цитата:

Я проголосовала за 8 пункт. Для меня шоу собака - это собака с устойчивой и уравновешенной психикой, имеющая куражность. Собака, которая любит показ и работает в тандеме с хендлером показывая себя по максимуму, а не работающая на автомате.

все верно, только про внешность (экстерьер) забыли написать

 Отправлено: 22.07.11 11:13. Заголовок: NZaharova пишет: ( ..

 Отправлено: 22.07.11 12:50. Заголовок: cristall встречала г..

cristall встречала голых, сколько угодно . Да, не измеряла их, но, например, точно знаю, что как раз эти 10 см от нижней точки груди до пола у моей бишоны. пусть она не кхс, но именно такого формата и размера и хохлатых достаточно ( кобби)... ну, может не 10, может побольше у кого главное пыталась донести наличие разницы - высокая и высоконогая собака и маленькая и коротконогая. при том, что длина шерсти сама по себе.. и к тому, что лично не встречала еще кхс, у которой длина шерсти от верхней линии корпуса была до пола... те. по факту 30-33 см...не хочу сказать,что такое невозможно, дали бы гарантию - сама бы купила такого щенка
а стандарт очень скуп на характеристику шерсти у пухов... - In Powder Puffs coat consists of an undercoat with soft veil of long hair, veil coat a feature. - всё-таки та же вуаль осталась, как особенность породы. а значит что-то легкое, воздушное, полупрозрачное... . Может это стандарт говорит о какой-то другой отличтельной особенности шерсти пухов? Но, похоже, мы все хотим видеть чуточку другое...

 Отправлено: 22.07.11 14:24. Заголовок: NZaharova пишет: вс..

NZaharova пишет:

цитата:

всё-таки та же вуаль осталась, как особенность породы.

Вуаль здесь толкуется, как ниспадающая, живая, в ходу перетекающая (волнообразно), не скрывающая тела (не из-за прозрачности, а из-за рассыпчатости).
А у нас зачастую в ринге видишь шерсть выпрямленную и залаченную в этом состоянии.
Опять же, не редкость жесткая (сухая) шерсть у пухов. А также "дыбом" или "колом")))
И это не всегда уход. Хотя и он тоже.

Опять же, у йорков в стандарте не указана длина шерсти, только окрас и структура. Но выигрывают именно что "в пол". Так же и у пухов - шоу накладывает свой отпечаток на наши желания. И длина становится важна.

И все же, как грумер, могу сказать, что при желании и терпении можно отрастить все, что угодно. Мы вон оброс на ногах эрделям отращивали до 15-20 см, а уж там шерсть - жестче некуда))) Правда, делается это очень небыстро. Но сделать можно.

 Отправлено: 22.07.11 15:30. Заголовок: Shali в любом случае..

Shali в любом случае давно хочу попасть на курсы по груммингу... очень надеюсь, что в Самаре сможется такая группа...

 Отправлено: 22.07.11 16:24. Заголовок: NZaharova , Наташ. М..

NZaharova , Наташ.
Мой Зак - от самых наиобычнейших родителей самых распространенных кровей.
Его рост 28 см.
Его шерсть (пока был должный уход) была в пол.
Фото:

На этом фото ему 14 месяцев.

Через несколько месяцев я "запустила" шерсть и она быстро (буквально за пару месяцев) стала такой:


Затем еще короче и реже. А после я его побрила. Т.к. лучше бритый, чем в колтунах.

И у меня на глазах таких случаев огромное кол-во!
Конечно, с набитостью шерсти выше головы не прыгнешь - сколько волосяных луковиц заложено генетически - столько и будет. А длина у длинношерстных может быть ОООООЧЕНЬ длинной.

А сколько голышей, которые имеют задатки к шикарной гриве и очесам, имеют реденькое и то и другое, только потому что владельцы их моют и чешут раз в полгода (или моют часто, да не тем)?

П.С.: Конечно, куда проще лениться и валить всё на генетику (я про длину). Ведь ухаживать за шерстью ТАК тяжело...
Ведь это ТАК сложно грамотно подобрать косметику (а не вестись на рекламу и антирекламу), регулярно мыть и чесать собачку, гулять зимой подолгу, обучать собачку, чтобы не грызла себе ничего или не метила (если собака метит - ей одевают памперс, который губительно отражается на шерсти).

ИМХО, разговор здесь равен тому, что "не все собаки пддаются дрессировке". Все. Поддаются. Дрессировке поддаются даже улитки - было бы желание.

 Отправлено: 22.07.11 16:53. Заголовок: Любашка у Зака изнач..

Любашка у Зака изначально отменная шерсть и таких пухов не на каждом углу . Если лениться и ничего не делать, то любую можно не сохранить, Тут я целиком и полностью.
Даже в "убитом" состоянии, как на фото - еще и поискать... .а у многих она не растет длиннее 10 см.. и на хвосте нет плюмажа длиннее 6-7 см... и на лапах беднота... и ухаживают и кормят и все делают... и вроде шерсть не жесткая, пухлявая - да. а бывает и более плотная - а нет длины...

 Отправлено: 22.07.11 18:35. Заголовок: NZaharova пишет: вс..

NZaharova пишет:

цитата:

все верно, только про внешность (экстерьер) забыли написать

согласна, упустила важный момент, экстерьер тоже играет большую роль