Отправлено: 05.09.10 20:36. Заголовок: Vote: Собака-шоу для меня это...

Мне интересно понять - кто что вкладывает в понятие шоу-собаки? прошу комментировать ответы
Да! прошу указывать минимальные на ваш взгляд требования к собаке шоу!
то, что каждому хочется, чтобы собака выигрывала всегда-это понятно)

 Отправлено: 02.05.11 22:46. Заголовок: Лора пишет: ну, не ..

Лора пишет:

цитата:

ну, не то настроение или плохо себя чувствует...

Ага, или это не у собаки, а у хендлера... Или у эксперта. Тоже случается

 Отправлено: 02.05.11 22:48. Заголовок: собака, которая не и..

цитата:

собака, которая не имеет никакого брака по стандарту.С такой собакой и в бой не страшно

иногда когда судишь- смотришь собака вся правильная, аж до зубовного скрежета, но ни какая- объяснить это трудно-это ощущать надо- вроде и придраться не к чему-но не смотрится и все.такая ни когда не выиграет.
а у другой и тут чуть не так и там чуть не так -но смотрится классно и с задором- такой мелкие недочеты можно и простить. а вообще это так субъективно- лотерея.

 Отправлено: 03.05.11 00:16. Заголовок: tatsiana khs пишет: ..

tatsiana khs пишет:

цитата:

собака, которая не имеет никакого брака по стандарту.С такой собакой и в бой не страшно!

Абсолютно неверно.
fancystyle пишет:

цитата:

иногда когда судишь- смотришь собака вся правильная, аж до зубовного скрежета, но ни какая- объяснить это трудно-это ощущать надо- вроде и придраться не к чему-но не смотрится и все.такая ни когда не выиграет. а у другой и тут чуть не так и там чуть не так -но смотрится классно и с задором- такой мелкие недочеты можно и простить.

+1000
А вообще,без гармонии и куража нет Шоу собаки,пусть у нее будет хоть трижды суперанатомия.

 Отправлено: 03.05.11 09:08. Заголовок: Лора пишет: даже ид..

Лора пишет:

цитата:

даже идеально подготовленная собака с куражом и остальными шоу задатками может дать сбой в ринге... ну, не то настроение или плохо себя чувствует... всё возможно... у меня так было почти со всеми... хоть раз, но было(((

+1
И у меня было и с Флашем и с Долькой (Они, конечно, не идеально подготовленные, но опытные "бойцы"). Причём в самый неожиданный момент, когда даже эксперты разводили руками и высказывали своё сожаление.

 Отправлено: 03.05.11 10:45. Заголовок: А у меня однажды на ..

А у меня однажды на юге Амелинка обгорела на солнце и на ринге у нее кружилась голова. Она конечно старалась,но все равно была вяленькая.

 Отправлено: 03.05.11 14:20. Заголовок: "Или коббяшка с ..

"Или коббяшка с идеальной анатомией, но при этом совершенно голая (шапочная)" у моей подруги такой шапочник без шоу-потенциала за счет правильной анатомии ни разу не занял 2-го места,и конкуренты,поверьте,были оч. сильные!

 Отправлено: 04.05.11 09:55. Заголовок: mari пишет: А вообщ..

mari пишет:

цитата:

А вообще,без гармонии и куража нет Шоу собаки,пусть у нее будет хоть трижды суперанатомия.

А у меня вот такая проблема возникла последнее время - мне очень сильно глаз "режет" анатомический дефект (или дефекты) если он есть.. Настолько в глаза бросается, что я за ним уже не способна оценить достоинства данной собаки, которые есть
И только когда явные дефекты отсутствуют я могу продолжить разглядывать собачку объективно и восхититься её достоинствами.
Наверно это не очень хорошо - нужно учится видеть плюсы и там, где есть явные минусы тоже....

 Отправлено: 04.05.11 10:48. Заголовок: А у меня вот такая п..

цитата:

А у меня вот такая проблема возникла последнее время - мне очень сильно глаз "режет" анатомический дефект (

вот и у меня так же я даже судить бросила- мне на столько режет глаз недостатки в анатомии, что достоинства размываются и их не замечаешь.
я сначала думала что это от того что много сужу-решила сделать перерыв-думала пройдет, нет не проходит.

 Отправлено: 04.05.11 11:07. Заголовок: fancystyle Наталья, ..

fancystyle Наталья, а вот скажите как эксперт - на какие достоинства следует обращать внимания? с недостатками всё понятно
А вот выделить достоинства по отдельности очень тяжело и возможно ли? гармоничность и красота в целом гланое достоинство , как его разделить на составные части?

 Отправлено: 04.05.11 11:22. Заголовок: нас учили маститые с..

нас учили маститые судьи когда делаешь описание сравнивать каждую стать со стандартом- все по отдельности и описывать -всегда стараюсь отметить голову и выражение, для меня важны отдельные стати: угол плеча, постав ушей,хвоста, линия спины,ну а общее впечатление в первую секунду формируется- либо оно в + либо в -.тут уж очень субъективно.даже на стажировке- иногда собака не нравится, а судья с кем работаешь в ринге-ставит ее первой- подхожу и высказываю свое мнение-обычно после обоснования собака передвигалась назад- многие судьи не обращали внимания на отдельные стати- а мне глаз режет-ни чего не могу поделать.особенно прямое плечо-и соответственно барабанящая походка, высокие уши как у овчарки, заквадраченный корпус, как у пуделя, короткая шея, а еще когда заросшую собаку готовят зачем оставлять лохматый хвост от самой попы? наверное что бы не путали с чистокожими собаками и вообще многие так подготовят вижу что зарастает-но нет ни одной прямой линии и впечатление что оно так и растет. а у других и зарост то смешной но все сделали что бы подчеркнуть что он есть -обработка грубыми прямыми линиями и оставлены ноги чуть не от локтей и хвост от самой попы и грива четко по линии пострижена-хотя можно было сделать так что собака казалась вообще не зарастающей(не убирая украшающий волос а просто сделать как будто оно само так растет-это очень просто-и более естественно смотрится)у моих у очень сильно зарастающих собак есть описания где написано- истинно голая собака многие судьи кто сам не держал кхс так много про них не знают оказывается.

 Отправлено: 04.05.11 11:31. Заголовок: fancystyle спасибо!..

fancystyle спасибо!!! я в общем такого подхода и придерживаюсь, как Вы описали - своих собак и щенков "разбираю по косточкам"

 Отправлено: 04.05.11 11:39. Заголовок: а вообще судейство -..

а вообще судейство -это на столько субьективно....
у каждого свои представления как должна выглядеть идеальная собака.у каждого свои приоритеты-для кого то голова это все а у кого то рост может задвинуть супер красивую собаку на последнее место.а в нашей породе еще и окрас играет важную роль и если собака яркая и в загаре- она безусловно смотрится выигрышнее, чем бледная да еще со светлым окрасом.даже на какую сторону не симметричный окрас и то влияет- не зря же есть выражение - что окрас на выставочную сторону.
и порой так обидно когда попадаешь под судью который и стандарт то толком не читал, а если и читал то явно давно, да еще и забыл.

 Отправлено: 04.05.11 11:44. Заголовок: я считаю что с одной..

я считаю что с одной стороны не плохо когда недостатки видишь сразу- глаз не замыливается и в своих собаках тоже видишь недостатки-а это для разведения самое главное. самое страшное когда заводчик не видит своих собак-это самое страшно по моему.вот когда можешь себе честно сказать что в своей любимице плохо-это уже для разведения - очень хорошо. (во сказанула... )

 Отправлено: 04.05.11 14:21. Заголовок: fancystyle пишет: с..

fancystyle пишет:

цитата:

самое страшное когда заводчик не видит своих собак-

ну это слава Богу не так часто бывает среди проф. заводчиков... а вот среди владельцев, особенно новичков - сплошь и рядом.
Просто ещё не хватает опыта, чтобы оценить свою собаку объективно. Я не раз слышала разговоры за рингом - проигрыш списывают на любой форс-мажор, собака зажалась, собака подпрыгнула, плохо на столе стояла и т.п. - вот поэтому мы и проиграли.. А со стороны было сразу понятно, что анатомически сильно уступали конкуренту и не важно совсем- как стояли и как пробежали, шансов не было.... Хотя бывают и сюрпризы))))
Помню в Братиславе выходят на сравнение на САСИБ и чемпиона Европы суки победительныцы классов - я смотрю на голых, 2 суперские, одна так... Я думаю - бедный эксперт, как тяжело будет выбрать из этих двух потрясающих собак лучшую... А он раз - и отдаёт третьей, которая "так"... Вот это был для всех за рингом шок))

 Отправлено: 04.05.11 14:31. Заголовок: слава Богу не так ча..

цитата:

слава Богу не так часто бывает среди проф. заводчиков.

увы но часто , я тоже думала что уж кто кто, а те кто разводит уж точно должен быть сам с собой в первую очередь честным-но увы пообщавшись со многими -поняла что они и вправду верят что собака супер и недостатков в ней порой совсем не видят

 Отправлено: 04.05.11 14:52. Заголовок: fancystyle пишет: и..

fancystyle пишет:

цитата:

и вправду верят что собака супер и недостатков в ней порой совсем не видят

вот мне интересно стало :
супер собака это как ???
недостатков у супер собаки быть не может ???
есть ли собаки состоящие только из дотоинств ???

 Отправлено: 04.05.11 15:10. Заголовок: есть ли собаки состо..

цитата:

есть ли собаки состоящие только из достоинств

наверное нет-но все в степени выраженности этих недостатков и расстановки личных приоритетов.

цитата:

супер собака это как

одна и та же собака может быть на разных ступенях- для одних это супер, а для других полный отстой

 Отправлено: 04.05.11 16:31. Заголовок: fancystyle пишет: н..

fancystyle пишет:

цитата:

наверное нет-но все в степени выраженности этих недостатков и расстановки личных приоритетов.

мне кажется, что это полностью зависит от гармоничности.

Я не раз видела китайцев в терьерском типе, которые брали БОБа. И, причем, не один раз.
Все чаще и чаще вижу китайцев, присаженных почти как немцев (овчарок, в смысле), которые тоже выигрывают.
И эти собаки действительно эффектно смотрятся в ринге.

Оффтоп:
Скрытый текст

Так же много раз замечала, что эксперты не совсем верно прочитывают стандарт. В стандарте указано, что китаец имеет чуть удлиненное тело. Наверное за счет длинной груди и широкого бедра, все-таки, а не за счет длиннющей поясницы. Но эти эксперты выбирают собак с длинной поясницей.

 Отправлено: 04.05.11 17:06. Заголовок: если поясница не куп..

если поясница не куполится в движении-можно и пропустить, я кхс с длинным телом за счет удлинненых ребер и широкого бедра ну может 1-2 могу вспомнить- остальные все за счет поясницы.в одном из переводов стандарта читала что у кхс тело от среднего до длинного, и заквадраченость уж совсем не свойственна кхс.Хотя таких много и выигрывают большие выставки.

 Отправлено: 04.05.11 17:36. Заголовок: fancystyle пишет: е..

fancystyle пишет:

цитата:

если поясница не куполится в движении-можно и пропустить,

А какая разница куполится или нет?
Если поясница длинная, то без определнных нагрузок она в любом случае будет купольной.
Как хендлер я знаю секреты тренировок таких собак, но брак все равно остается браком

Вот Вам собаки с длинным телом за счет груди и бедра (у всех пропорции 2х1х1):

Скрытый текст

ММР Маиша Этот мальчик не выставляется после того, как его пожевали (в т.ч. и за голову) и у него упали уши ММР Боря <\/u><\/a> Улард Онгофу ММР (Вика) <\/u><\/a> ММР Веледи Лоди: <\/u><\/a> ММР Бингва Лаини: Чанга (Taijan Dreamer Midnight in Moscow) Илори Фантастик Кашмир Флэйм II

И еще множество собак из большинства питомников (Тру Магнифисен, Априори Вип, ФК, ШШ, Жолеск, Кредо Феста - перечисляю те питомники, где я лично видела и могла пощупать собак, но мне кажется, что кого-то я забыла ).