Сайт о китайской хохлатой собачке
Архив
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Вяжу потому, что мне небезразлична порода, считаю, что улучшаю ее

     20 (33.8983%)
 
 Чтобы заработать на продаже щенков

     2 (3.3898%)
 
 Все вяжут и я вяжу

     1 (1.6949%)
 
 Это прибыльный бизнес, ничем не хуже работы в офисе

     1 (1.6949%)
 
 Это мое хобби, вяжу не чтобы заработать, а чтобы поиграться в щеночков

     8 (13.5593%)
 
 А чем я хуже других, продам подешевле, зато раньше других

     0 (0.00%)
 
 Вяжу для здоровья, минимум один раз в год

     0 (0.00%)
 
 Вяжу своего кобеля, ну мальчику же надо

     0 (0.00%)
 
 Один раз повязал(а), больше ни-ни

     0 (0.00%)
 
 Другое

     26 (44.0677%)
 
 

     1 (1.6949%)
 
Всего голосов: 59

АвторСообщение





Пост N: 9162
Info: +7-916-236-10-53
Зарегистрирован: 18.02.07
Откуда: Россия, Москва ВАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 19:59. Заголовок: Vote: Для чего вы вяжете свою(их) собак


Вот решила создать опрос. Сейчас столько щенков на продажу всяких разных и цены тоже очень разные. Мне стало интересно, чем руководствуются те, кто вяжет своих собак. Желательно не только проголосовать, но и написать комментарии.

P.S. посмотрела, вроде такого опроса еще не было.

Питомник Доберманов и Китайских хохлатых собак "Аура Бьюти"

http://dober-china-dogs.ru

Мы сделаем вам праздник под ключ: http://zvukservice.ru

«Чем больше жизнь я изучаю, тем больше я люблю зверей». (А.Федотов)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 12434
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 22:13. Заголовок: dalorden пишет: Про..


dalorden пишет:

 цитата:
Просто разговоры о том как тяжело воспитывать китайчат считаю надуманными.


Екатерина, в данных описанных случях ничего надуманного нет. Опыта нет, первые пометы и еще всякие проблемы. И еще, определенная работа одним дается очень легко, а другим...Я читаю ваши рецепты, как быстро испечь пирог или что-то другое и медленно вхожу в транс для меня это очень сложно
До китайцев был один помет русских псовых щенков. Очень интеллегентная порода

Питомник "Epocha" Литва, Вильнюс.
http://epocha.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2013
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 22:29. Заголовок: Забежала по-быренько..


Забежала по-быренькому сказать, что я тоже по 5-му пункту проголосила . Еще, что у меня похоже с девочками ситуация по щенкам - я очень устаю, тк. по 3 раза ночью встаю суку кормить-поить ( у меня все суки в беременности и пока кормят на натуралке) , а это для меня считай весь день кувырком))). Ну и так.. я полнею как раз после щенков, а пока они по домам не уйдут - я худею)). сначала одни заботы, потом - другие, они у меня не вольерные и с 2 мес. на улице гуляют полноценно. а это все -время , тк. погулять, помыть, и ты ды и ты ды... . При желании можно и меньше внимания уделять, но я так не могу да и не хочу... потому, как подобные "мучения" только в радость).
И Леной я очень согласная по поводу ее взглядов, что собака - это собака, про детей-людей и тд.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5245
Info: 8(916)1128941
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 22:31. Заголовок: Rolana пишет: Такие..


Rolana пишет:

 цитата:
Такие хозяева скорее исключение, чем правило, к сожалению.



Не утрируйте. Хозяева разные встречаются, конечно. Но в процентном соотношении владельцы крупных собак много ответственнее владельцев мелких собак.
Беря в дом крупное животное, большинство реально осознают, что будет хлопотно и идут на это сознательно.
А вот беря маленькую собаку, многие почему-то считают, что гулять не надо, уход по минимуму, и внимания ей (собачке) надо только тогда, когда хозяин снизойдет. И уж скорее исключением (я имею в виду просто-владельцев) являются гуляющие йорки, чихи, шпицы и хохлатые.

А уж про дрессировку владельцы крупных знают хотя бы понаслышке, а вот владельцы мелких часто искренне не подозревают, что взятое существо надо еще и воспитывать.

Так что
Bright&Alf пишет:

 цитата:
а не надо нас жалеть, большая собака - это большое счастье.



www.mmrkennel.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5891
Info: Тел. 8-916-602-33-63
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, Балашиха Московской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 00:17. Заголовок: Shali Ну в Москве м...


Shali Ну в Москве м.б. и другая ситуация, но у нас в городе именно такая. Недавно НО породистого на улицу выгнали. Тоже наверное шибко ответственные владельцы. А вот мелочь почему-то на улицу никто не выгоняет. На дрессировочную площадку тоже скоро мелочи будет больше, чем крупняка ходить. Я считаю, что собака должна жить в тех условиях, для которых была выведена. А то у нас тут умудряются сенбернаров и кавказов на балконах держать и разводить. И наверное не сильно напрягаются выращиванием щенков.

http://www.okdog.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 202
Зарегистрирован: 24.04.11
Откуда: Россия, Королев М.О.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 00:28. Заголовок: Бэтти , полностью со..


Бэтти , полностью согласна. У меня первый помёт и это очень волнительно. Всё впервые, каждая ситуация требует поиска решения (хорошо что есть интернет и этот форум). Боишься что-то сделать не так, боишься что твоя ошибка станет фатальной. Я до месяца из дома вообще никуда не выходила, если некому приглядеть за малышами (благо было такая возможность). Сейчас я уже понимаю, что кое-что сделала бы по-другому, удобней и рациональней.
Единственно мне это всё не в тягость, а наоборот приносит массу положительных эмоций. Поэтому какой-то усталости не ощущаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1512
Зарегистрирован: 18.02.09
Откуда: Россия, г.Солнечногорск МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 06:40. Заголовок: Rolana На улицу выго..


Rolana
На улицу выгоняют всех, к сожалению. Это не от породы зависит, а от хозяина. И трудно представить себе риджбека или добермана или дога, живущего во дворе только потому, что это крупная порода.

Shali пишет:

 цитата:
Беря в дом крупное животное, большинство реально осознают, что будет хлопотно и идут на это сознательно.
А вот беря маленькую собаку, многие почему-то считают, что гулять не надо, уход по минимуму, и внимания ей (собачке) надо только тогда, когда хозяин снизойдет. И уж скорее исключением (я имею в виду просто-владельцев) являются гуляющие йорки, чихи, шпицы и хохлатые.



+100

И то, чаще всего на поводке, в поход вокруг дома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2814
Info: +7-916-393-34-47
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Москва, Сев.Бутово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 09:10. Заголовок: NZaharova пишет: Ещ..


NZaharova пишет:

 цитата:
Еще, что у меня похоже с девочками ситуация по щенкам - я очень устаю, тк. по 3 раза ночью встаю суку кормить-поить ( у меня все суки в беременности и пока кормят на натуралке) , а это для меня считай весь день кувырком))). Ну и так.. я полнею как раз после щенков, а пока они по домам не уйдут - я худею)). сначала одни заботы, потом - другие, они у меня не вольерные и с 2 мес. на улице гуляют полноценно. а это все -время , тк. погулять, помыть, и ты ды и ты ды... . При желании можно и меньше внимания уделять, но я так не могу да и не хочу... потому, как подобные "мучения" только в радость).


вот и я про тоже... но сил на выращивание было потрачено не передать сколько

skype- marija_zaripova
http://www.chinese-zd-alexandriya.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12435
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 09:50. Заголовок: Rolana пишет: А то..


Rolana пишет:

 цитата:
А то у нас тут умудряются сенбернаров и кавказов на балконах держать и разводить. И наверное не сильно напрягаются выращиванием щенков Я считаю, что собака должна жить в тех условиях, для которых была выведена..



Вот и с приятельницей спорю на эту тему.....Охота с борзыми была запрещена в Европе где-то в начале 20 века. Вот и где были бы сейчас борзые, если бы не энтузиасты? Это касается почти всех охотничьих пород. Овчарки всех видов или в полиции или отары пасут( и где столько отар то взять). Да, и йорки должны крыс ловить и санбернары в альпах пострадавших откапывать, а кавказюки лагеря охранять...Я в ранней юности видела издалека черных терьеров...это ничего не имеет общего с теперишными миролюбивыми красавцами Может и так, но тогда уже совсем другие собаки были бы и в очень малом количетве...

Питомник "Epocha" Литва, Вильнюс.
http://epocha.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7820
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 10:24. Заголовок: Rolana пишет: Ну в ..


Rolana пишет:

 цитата:
Ну в Москве м.б. и другая ситуация, но у нас в городе именно такая. Недавно НО породистого на улицу выгнали. Тоже наверное шибко ответственные владельцы. А вот мелочь почему-то на улицу никто не выгоняет


Да лааадно! Сходите не далеко так,в нашу же темку про потеряшек и про благотворительность.
Столько выброшено не просто декора,а голопопого УЖАС. Что твориться то!
Shali Да Лариса,полностью согласна.
В своём районе наблюдаю совсем другую картину нежели пишет Rolana
У нас очень много: ротвели,овчарки(сейчас новый пик породы у нас в городе)РЧТ, ризены,кане корсо,доберы.
Так вот они гуляют много,активно,компаниями,с играми,послушкой,снарядами,ходят много и далеко,
давая возможность собаке выбегаться.
Я им завидую,я тоже хочу в их тусу,но к сожалению не могу. Не все мои мелкопизеры согласны гулять с большими.
А кто согласен не может потому как наша старшая Танюшка против.
Она трепетная мать своего семейства,своей стаи,ей видится опастность для её детей во всём,а за своих детей она глотку перегрызёт,
УВЫ в прямом смысле.
Так что мы встречаемся на выгулах,издалека пытаемся общаться и расходимся.
А я правда скучаю по длительных и активным прогулкам.


Мы из Заполярья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2718
Info: Мечты сбываются!!! 8-927-009-06-91
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 11:01. Заголовок: Shali пишет: Беря в..


Shali пишет:

 цитата:
Беря в дом крупное животное, большинство реально осознают, что будет хлопотно и идут на это сознательно.
А вот беря маленькую собаку, многие почему-то считают, что гулять не надо, уход по минимуму, и внимания ей (собачке) надо только тогда, когда хозяин снизойдет. И уж скорее исключением (я имею в виду просто-владельцев) являются гуляющие йорки, чихи, шпицы и хохлатые.



+10000!!! Прааавильно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 519
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Ukraine, Kherson
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 12:26. Заголовок: Сколько людей, столь..


Сколько людей, столько и мнений
Каждый видит ситуацию по своему, эта обширная разносторонняя тема.
У нас всех какие то ситуации пережитые так, или иначе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6375
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 17:30. Заголовок: kredo festa пишет: ..


kredo festa пишет:

 цитата:
Я им завидую,я тоже хочу в их тусу,


А мне повезло, я со своими голопопыми и мохнатопопыми гуляю в компании кавказа, черныша и стафа

http://nalex-art.narod.ru/schen.html] Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2006
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 18:55. Заголовок: Меня лично забота о ..


Меня лично забота о щенках не утомляет, утомляет и раздражает ходить на работу в этот период. Так хочется все время проводить с малышней, но нужно деньги зарабатывать. Я себе в этот период напоминаю козочку и семерых козлят С работы прибегаю, всех расцелую, вкусняшек принесу чтоб развлекались пока убираю. Потом прогулки, кормежка, игры .... опять кормежка на ночь.... опять игры уже на спящей мне и все день прошел. Утром просыпаюсь, а на мне "куча мала". Чья-то лапка свисает с моей головы, чей-то хвостик упирается мне в подбородок, кто-то сладко посапывает у меня подмышкой эх, люблю я их всех. Счастье они приносят не обыкновенное.

Я верю в добрую примету,
Что дом надёжен, как утёс,
Кода по дому ходит пёс,
Стуча когтями по паркету
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9216
Info: +7-916-236-10-53
Зарегистрирован: 18.02.07
Откуда: Россия, Москва ВАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 18:04. Заголовок: Столько интересного ..


Столько интересного прочитала, пока была на даче мне не удавалось зайти на Красотку почему-то...

Не буду цитировать все посты, попробую обо всем понемногу. Что такое пометы крупных собак, знаю отлично и как писала выше, больше в квартире точно не хочу. С маленькими мне намного приятнее и вовсе не утомительно, мне очень даже нравится. Что касается выбрасывания на улицу, то мелких тоже выкидывают, у самой года 4 назад жил такой, правда всего 1 день, вернее ночь, потом ему ручки нашли, так что тут не угадаешь. А если писать про больших собак, то вот 2 года назад ездила в Вологду за своим щенком, переустраивала тут, "хозяин" привел ее в 25 градусный мороз в милицейский питомник, закрыл в вольер со словами - хотите пристраивайте, хотите пристрелите, либо сама сдохнет, причем владелец ооочень обеспеченный человек и известное лицо в городе. Спасибо добрые люди нашлись, забрали, приютили и до моего приезда продержали, второго щенка из другого помета купили люди, у которых был доберман, в 8 мес позвонили Доберкоманде и дали сутки на пристройство их собаки, взяли у нее истощенную зарахиченную суку, которя в течении 2 дней отпиться не могла, про еду вообще молчу, они ее просто не кормили и не поили, так понемногу, чтобы не гулять...

Поэтому я сейчас очень осторожно стараюсь подходить к выбору владельца и если меня что-то настораживает, то я лучше не стану продавать щенка, подожду еще.

А вот с этим:

Grabshak Elena пишет:

 цитата:
Утром просыпаюсь, а на мне "куча мала". Чья-то лапка свисает с моей головы, чей-то хвостик упирается мне в подбородок, кто-то сладко посапывает у меня подмышкой эх, люблю я их всех. Счастье они приносят не обыкновенное.



согласна на все 100!!!

А по поводу жизни гладкошерстной собаки на улице напишу так, мы стояли на одной конюшне достаточно долгое время, так вот там жила кане-корсо круглый год на улице и ничего привыкала, даже в мороз она тусила в вальере целый день и только ночью уходила в будку. Все относительно в этом мире.

Питомник Доберманов и Китайских хохлатых собак "Аура Бьюти"

http://dober-china-dogs.ru

Мы сделаем вам праздник под ключ: http://zvukservice.ru

«Чем больше жизнь я изучаю, тем больше я люблю зверей». (А.Федотов)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2015
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 00:31. Заголовок: ну не знаю... я созн..


ну не знаю... я сознательно не пускаю в свою постель щенков. Я не могу быть уверена, захотят ли будущие хозяева брать к себе в постель собаку или нет. А приучив щенка к своей постели, я во-первых, могу создать проблемы для будущих владельцев и во-вторых, щенку ( если хозяева захотят его приучить к определенному месту)... Стараюсь не приближать сильно к себе щенка, если не планирую его оставлять у себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6382
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 09:16. Заголовок: NZaharova + мульен ..


NZaharova
+ мульен Ооочень трудно бывает порой, но я тоже щенков в постель не беру.

http://nalex-art.narod.ru/schen.html] Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2007
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 09:24. Заголовок: Zaharova пишет: А п..


Zaharova пишет:

 цитата:
А приучив щенка к своей постели, я во-первых, могу создать проблемы для будущих владельцев и во-вторых, щенку ( если хозяева захотят его приучить к определенному месту)...



Со всей ответственностью могу заявить, что проблем такого рода с не одним из моих щенков приученных к постели небыло
Щенок будет себя вести так, как хозяева обозначат его поведение. И в новой, еще пугающей его обстановке он примет их правила.
У меня не раз были случаи когда новые хозяева были против того чтоб собака спала с ними в постели, и щенок прекрасно спал на отведенном ему месте. Но самое интересное, что и пол года не проходило как сами хозяева меняли свою позицию и брали собаку с собой спать. В общем по моей статистике ни одна Китайская Хохлатая не спит на своей подстилке живя одна в семье.
Скажу больше, когда у меня забирают щенка в возрасте 2-2,5 месяцев я сама десять раз прошу новых хозяев не брать щенка на кровать пока он сам не научится на нее запрыгивать, и вот это ожидание всегда очень мучительно для новых владельцев

NZaharova пишет:

 цитата:
Стараюсь не приближать сильно к себе щенка, если не планирую его оставлять у себя.


А как это? Вот серьезно я много раз слышала такое выражение, но никак не могу понять как это возможно на практике.
Закрыть щенков отдельно и приходить только кормить?
Нет уж, я наверное ооочень сильно их приближаю, я каждого тискаю, целую, занимаюсь приучением к грумингу, к стойке. Каждого ведь нужно и пожалеть и дать каждому уверенности что его любят и он в безопасности. И щенки прекрасно после этого привыкают к новым хозяевам и меня не забывают если надо дальше с ними заниматься. И растут не затюканными, а в любви и полном доверии к людям. И когда приходят гости или покупатели они не прячутся по углам, а весело бегут их встречать и расцелуют всех с ног до головы.
Я для себя выбрала такое воспитание щенков и менять его небуду, т.к. я вижу что они растут открытыми и не стрессуют при переезде в новый дом. И от новых хозяев никто за мою юбку не прячется.

А вот то что после такого воспитания лично мне безумно сложно расстаться с каждым из них - это факт! Каждый раз после переезда малыша сильно переживаю и скучаю

А для своих малышей я наверное всегда остаюсь второй мамой, после мамы-собаки
Ведь они как открывают глазки первым видят меня и свю мамку. А как еще полуслепыми они уже узнают меня по запаху и начинают неумело вилять хвостами

Я верю в добрую примету,
Что дом надёжен, как утёс,
Кода по дому ходит пёс,
Стуча когтями по паркету
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6383
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 10:00. Заголовок: Grabshak Elena пишет..


Grabshak Elena пишет:

 цитата:
Закрыть щенков отдельно и приходить только кормить?


Не надо утрировать))) Написано было лишь о том, что щенков не берем в постель! А все остальное по полной программе - или вы считаете, что щенки приученные к груммингу и получившие азы ринг-дрессуры получаются только из малышей, спящих на хозяйском ложе? , щенки прекрасно спят в домике, на лежанке, просто на полу (где сами захотят) но не в постели.

http://nalex-art.narod.ru/schen.html] Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1536
Зарегистрирован: 03.04.10
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 10:05. Заголовок: Grabshak Elena пишет..


Grabshak Elena пишет:

 цитата:
А как это? Вот серьезно я много раз слышала такое выражение, но никак не могу понять как это возможно на практике.
Закрыть щенков отдельно и приходить только кормить?


Лена, мне кажется, Наташа имела ввиду здесь несколько иное Конечно, и целование, и стоечки, и забота - все здесь имеет место быть. Просто, "не прикипать душой", что ли... Любить щенка как своего щенка, но не позволять себе любить его как СВОЮ СОБАКУ... Ну вот как-то так

----------------------

http://karnelius.jimdo.com/
Karnelius1@yandex.ru
Karnelius74@mail.ru
ICQ: 437340797
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2008
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 11:38. Заголовок: Наталья-Облако пишет..


Наталья-Облако пишет:

 цитата:
А все остальное по полной программе - или вы считаете, что щенки приученные к груммингу и получившие азы ринг-дрессуры получаются только из малышей, спящих на хозяйском ложе?



Ну вот, просите не утрировать, а сами этим же и занимаетесь

Я просто не поняла фразу
NZaharova пишет:

 цитата:
Стараюсь не приближать сильно к себе щенка, если не планирую его оставлять у себя.

`
И из пояснения
Karnelius пишет:

 цитата:
Наташа имела ввиду здесь несколько иное Конечно, и целование, и стоечки, и забота - все здесь имеет место быть. Просто, "не прикипать душой", что ли... Любить щенка как своего щенка, но не позволять себе любить его как СВОЮ СОБАКУ... Ну вот как-то так


Я поняла, что мы пишем немного о разном и по этому немного не поняли друг-друга. Не приближать означает не прикипать самой к щенку, а не сторониться их?
Теперь понятно.
Если так получается, то очень здорово! Иначе действительно трудно.

А спать щенкам с вами в постели или нет, конечно никакого значения не имеет, ну и на любителя
Я своих щенков ведь тоже в постель к себе не тащу, некоторые даже и не стремятся на нее залезть.
Но в условиях квартиры, у нас нет отдельного помещения для щенков и видя, что мамка спит на постели стремятся повторять за ней.

Да и как растить своих щенков каждый выбирает сам, главное чтоб это устраивало всех членов семьи. Ведь мы не одни, а с семьей надо считаться в первую очередь.




Я верю в добрую примету,
Что дом надёжен, как утёс,
Кода по дому ходит пёс,
Стуча когтями по паркету
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 168 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет