Отправлено: 26.09.10 12:03. Заголовок: О стоимости пуховых собак и как поднять их престиж? (продолжение)

Из раздела объявлений переношу сюда разговор на эту тему.
Чтоб было понятнее с чего всё началось: было объявление о продаже высокопородгого пухового щенка-кобеля за 3000 рублей.
...и развернулась дискуссия.

Начало темы здесь:
http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000108-000-0-0-1285697053




Вторая часть http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000109-000-0-0
Третья часть:
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000111-000-0-0
Четвёртая часть: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000111-000-0-0-1317894953

 Отправлено: 14.08.12 15:36. Заголовок: Нужно смотреть,с как..

цитата:

Нужно смотреть,с каким заростом голые в предках у пуха. С таким заростом он и будет давать голых.

О чем я чуть выше и написала.

цитата:

Согласна, если только у них хотя бы в ближайших предках так же стоят пухи с красивой шерстью и нет семикотов, т к проклюнуться может и бабушка и тетка и даже прадед.

 Отправлено: 14.08.12 15:36. Заголовок: Yulya пишет: а о то..

Yulya пишет:

цитата:

а о том чаще в пометах , где в родословных красивые пухи с шикарной шерстью, встречаются очень зарощенные щенки

Yulya, я вам могу вот хотя бы из своих собак привести примеры, которые противоречат вашим предположениям
Я думаю, что спорить о том, насколько шикарная шерсть у Shida Shock Jock мало кто станет - сходите в базу, посмотрите, за свою жизнь он не дал ни 1 в хлам заростающего щенка, в т.ч. и в тех пометах, которые в базу не внесены. И это не случайность. Последний помет недавно в питере у него родился - и голыши шапочными фактически. И я крайне сомневаюсь, что он когда-либо выдаст мне семикота)
А другой мой пух не имея ни 1 семикота в 5 коленах - стабильно из помета в помет дает заростающих щенков

 Отправлено: 14.08.12 15:52. Заголовок: Yulya пишет: чаще в..

Yulya пишет:

цитата:

чаще в пометах , где в родословных красивые пухи с шикарной шерстью, встречаются очень зарощенные щенки.

Yulya пишет:

цитата:

И наоборот,если щен чистокожий ( я не говорю о совсем ирокезных),то пухи может быть и хорошо сложены, но не имеют такую красивую шерсть как хотелось бы.

Вот честно - я не вижу такой закономерности, да её и быть не может просто генетически.

 Отправлено: 14.08.12 16:35. Заголовок: Вот честно - я не ви..

цитата:

Вот честно - я не вижу такой закономерности, да её и быть не может просто генетически.

Елена, я вообще не говорю о генетике и о закономерностях. Разговор веду о тех собаках и пометах, которых вижу как на форумах, так и в жизни. Значит и вяжут они шикарных пухов с семикотами, раз такие пометы получаются. Ни слова о подборе пары и о генетике. Просто , о том что вижу. Не более!!!

yzma

цитата:

Yulya, я вам могу вот хотя бы из своих собак привести примеры, которые противоречат вашим предположениям Я думаю, что спорить о том, насколько шикарная шерсть у Shida Shock Jock мало кто станет - сходите в базу, посмотрите, за свою жизнь он не дал ни 1 в хлам заростающего щенка, в т.ч. и в тех пометах, которые в базу не внесены. И это не случайность. Последний помет недавно в питере у него родился - и голыши шапочными фактически. И я крайне сомневаюсь, что он когда-либо выдаст мне семикота)

Нет у меня никаких предположений, все ясно как день. Если в родословной одни зарощенные, чистый голяк получится, если только случайно. С чего вы вообще взяли, что я рассуждаю о генетике или спорю так сказать с природой?
Shida Shock Jock


Шикарнейший представитель!!!!! Но у вас он тоже не так давно. Писала выше скрытым текстом:

цитата:

А про себя лично сказала, т к мне на глаза идеальные варианты не попадаются, а что очень нравится и устраивает , либо ещё молодо и не проверено либо далеко и дорого. А потом есть ещё такие вещи как возможность работать только с тем кого имеем и улучшать, при этом я делаю акценты ещё и на качество кожи, на красивые головы, анатомию и т д . Поэтому и пишу, что для меня тяжеловато . Может кому то проще , не спорю.

Повязалась бы с ним свою девочку с огромным удовольствием, но не все зависит только от меня.

И уж раз тема все же о стоимости пухов, то рада была бы получить помет только из одних вот таких шикарных пухов. И если все остальное в порядке, то и стоить они должны не меньше голышек. Моё мнение.

 Отправлено: 14.08.12 16:44. Заголовок: Yulya пишет: Елена,..

Yulya пишет:

цитата:

Елена, я вообще не говорю о генетике и о закономерностях.

А как же в разведении без генетики? Странные вещи пишете.... Повязать просто так, на свой "выпуклый морской" взляд....
Не хотела влезать в полемику. Столько уже об этом говорено и тема совсем не о том , а о стоимости пухов. Но скажу свое.... Вот вяжу я одних и тех же собак по 3 , 4 раза одни и те же комбинации(т.е. кобель и сука одни и те же). И получаются совершенно разные собаки и по заросту и по качеству шерсти. А в родичах так много собак...Какая из них вылезет в потомстве?! Да и видела в живую не всех. Как тут судить по фото о качестве шерсти?! Снять собачку можно ох как красиво, а она "пустая" и шерсть легкая,мягкая .... не свойственная породе. Шерсть надо пощупать, подержать в руках....

 Отправлено: 14.08.12 16:50. Заголовок: Gromik А как же в ..

Gromik

цитата:

А как же в разведении без генетики? Странные вещи пишете.... Повязать просто так, на свой "выпуклый морской" взляд....

Читайте внимательней и не надо будет влезать в полемику:

Yulya писала выше:

цитата:

Разговор веду о тех собаках и пометах, которых вижу как на форумах, так и в жизни. Значит и вяжут они шикарных пухов с семикотами, раз такие пометы получаются. Ни слова о подборе пары и о генетике. Просто , о том что вижу. Не более!!!

 Отправлено: 14.08.12 18:48. Заголовок: Gromik пишет: Шерст..

Gromik пишет:

цитата:

Шерсть надо пощупать, подержать в руках....

Опять соглашусь с Олей на все 200%
И мало того, спор ни о чём.
Потому как вижу и читаю,что для всех качество волоса у пуха оно разное,
в его представлении о идеале.
Кому то ватно пуховая и восхищяются, кому то шёлк и вуаль и классно,
кому то три пера просвечивают на вылет и все пишет супер.
Никогда не придём к одиному мнению.
А уж в вязках.....вообще дохлый номер.
Но радует одно, пухи стали активно использоваться
и чаще всё же красивые и по анатомии и по волосу.
Опять не будем забывать что голые тоже дают пухов,
почему же мы забыли что и они должны нести за собой классный пуховый волос.

yzma пишет:

цитата:

насколько шикарная шерсть у Shida Shock Jock

Шикарнейшая шоу собака с идеальным волосом (для меня),прекрасной анатомией,
красивущими движениями. Сама им восхищалась!
Но только как шоу собака,не более того.

 Отправлено: 16.08.12 04:32. Заголовок: Yulya пишет: Если в..

Yulya пишет:

цитата:

Если в родословной одни зарощенные, чистый голяк получится, если только случайно.

Совершенно не соглашусь. У моей суки брат однопометник - хламовой кобель. В пометах периодически выдает истинно голых щенков. С хорошей шапочкой, носочками и хвостиком. По этому для меня это все так и остается загадкой.
kredo festa пишет:

цитата:

почему же мы забыли что и они должны нести за собой классный пуховый волос.

+ Мульён
Мы много о чем забываем. Скоро голышей будем "идентифицировать" только по тесту на голость Вот выбирая производителя в питомник дооолго выбирала. Но меня( лично меня) очень смущает зарост. Так же меня смущает что многие заводчики это пишут в достоинство. К этому нужно стремиться?

 Отправлено: 16.08.12 04:55. Заголовок: Galina Gromik пишет:..

Gromik пишет:

цитата:

Шерсть надо пощупать, подержать в руках....

+1
Gromik пишет:

цитата:

Снять собачку можно ох как красиво, а она "пустая" и шерсть легкая,мягкая

И тут +1

 Отправлено: 16.08.12 11:01. Заголовок: Grand Show пишет: Е..

Grand Show пишет:

цитата:

Если в родословной одни зарощенные, чистый голяк получится, если только случайно. Совершенно не соглашусь. У моей суки брат однопометник - хламовой кобель. В пометах периодически выдает истинно голых щенков. С хорошей шапочкой, носочками и хвостиком. По этому для меня это все так и остается загадкой.

Если он в хлам,а за ним стоят незарощеные,то он будет давать большой процент незарощеных.Это вовсе не загадка.
Но если он в хлам и за ним стоят такие же в хлам,то и детей он будет давать сильнозарощеных.

 Отправлено: 16.08.12 11:32. Заголовок: mari пишет: Это вов..

mari пишет:

цитата:

Это вовсе не загадка.

Видимо вам виднее. mari пишет:

цитата:

Но если он в хлам и за ним стоят такие же в хлам,то и детей он будет давать сильнозарощеных.

Его мать- в хлам, он- в хлам...дети- шапочные. Может все же не все так просто?

 Отправлено: 16.08.12 11:59. Заголовок: Grand Show пишет: М..

Grand Show пишет:

цитата:

Может все же не все так просто?

Не...Свет, не все....

 Отправлено: 16.08.12 12:59. Заголовок: Grand Show пишет: Е..

Grand Show пишет:

цитата:

Его мать- в хлам, он- в хлам...дети- шапочные. Может все же не все так просто?

А его отец? А деды и бабки?

 Отправлено: 17.08.12 06:12. Заголовок: Gromik пишет: Не.....

Gromik пишет:

цитата:

Не...Свет, не все...

Вот и мне так видится
mari пишет:

цитата:

А его отец? А деды и бабки?

Я могу судить только по фото в норвежке. Да и не было раньше такой повальной моды брить пухов... В общем в родословной у все три пера в гривах

 Отправлено: 18.08.12 11:13. Заголовок: Grand Show пишет: С..

Grand Show пишет:

цитата:

Скоро голышей будем "идентифицировать" только по тесту на голость Вот выбирая производителя в питомник дооолго выбирала. Но меня( лично меня) очень смущает зарост. Так же меня смущает что многие заводчики это пишут в достоинство. К этому нужно стремиться?

Grand Show пишет:

цитата:

Да и не было раньше такой повальной моды брить пухов...

+1000000000000000

 Отправлено: 18.08.12 12:27. Заголовок: Grand Show пишет: Е..

Grand Show пишет:

цитата:

Его мать- в хлам, он- в хлам...дети- шапочные.

НУ у его детей тоже мамка есть, с её стороны влияние никто не отменял

 Отправлено: 22.08.12 11:50. Заголовок: Не знаю, сюда ли, но..

Не знаю, сюда ли, но вот такую статью нашла в комментариях к стандарту, по частям постараюсь перевести:

цитата:

WHY THE POWDER PUFF IS DESIRABLE IN THE BREEDING OF CRESTEDS: It is a genetic fact that the Hairless and the Powder Puff is the same breed - the Chinese Crested Dog. In fact the Powder Puff was the origin of the breed. Powder Puffs are genetically “normal” while the Hairless variety resulted from a spontaneous mutation i.e. two Powder Puffs were mated together and a Hairless pup evolved. For many years the Hairless was regarded as the only Chinese Crested Dog and the Powder Puff was ignored and in fact could not be shown until 1984. Unfortunately many judges today still regard the Powder Puff as the poor relation. Both the Hairless and the Powder Puff should be regarded as equally acceptable and judged on their merits, not whether they are Hairless or Powder Puff. Breeders and exhibitors are tired of having their entry fees accepted for the Powder Puff only to have judges totally disregard the variety either through ignorance or personal preference. Indeed the Chinese Crested Dog, as a breed is now at crisis point and this can be directly traced to judging patterns and anecdotal comments collected over the years from judges. With the culling and petting out of the Powder Puff variety, especially of the males, the vigour and robustness that the Powder Puff offers the breed is being lost. A leading breeder in Victoria decried the fact that there was not one male Powder Puff available for her breeding programme in that state at the close of the last century. Powder Puffs are now regarded as an integral, although not essential, part of most breeding programmes. Both varieties co-exist. They are inseparable. You cannot breed only for Hairless dogs, the Powder Puffs will turn up as well even if both parents are Hairless.

ПОЧЕМУ ПУХОВЫЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫ В РАЗВЕДЕНИИ ХОХЛАТЫХ:
То, что пуховые и голые являются одной породой - китайская хохлатая собака, это генетический факт. Также фактом является то, что пуховые были родоначальниками породы.
Пухи это генетически "нормальные" собаки, в то время как голая вариация - результат спонтанной мутации, то есть, когда двух пуховых повязали между собой и родилась голая особь. (а как же Африка, Мексика и незнание откуда пришли голые особи?)
Многие годы именно голые могли называться китайская хохлатая собака, а пуховые особи были в игноре и не могли выставляться до 1984 года.
К сожалению, много судей и на сегодняшний день считают пухлей вторым сортом.
И пухли, и голыши должны быть равноценно приняты и оценены по достоинству, а не потому что они пухли/голыши. Заводчики и участники выставок устали от платы, принятой к пуховым только потому что судьи не принимают ранообразия по незнанию или личному предпочтению.
В самом деле, КХС как порода сейчас находится на кризисной точке и это может быть непосредственно прослежено по судебным шаблонам и анекдотичным комментариям, собранным от судей за многие года. С выбраковкой пуховой вариации, особенно кобелей, энергия(???) и прочность, которые предлагает пуховая вариация породе, будут потеряны. Ведущий заводчик из Виктории осуждает тот факт, что в её штате не было ни одного подходящего для её программы по разведению пухового кобеля в конце прошлого века.
Сейчас пухли стали неотъемлемы, хотя и не существенно, и стали частью многих программ по разведению. Обе разновидности сосуществуют. Они неотъемлемы друг от друга. Вы не можете разводить только голых, пуховые появятся даже если оба родителя голые.

 Отправлено: 22.08.12 20:44. Заголовок: Sibin Читала эти ко..

Sibin
Читала эти комментарии на ФБ...
Там история КХС в Австралии и коменты к стандарту, сейчас ситуация другая, у нас ( Европа, туда же Америка) по крайней мере!!!

 Отправлено: 06.11.12 20:18. Заголовок: а я обожаю пухов htt..

а я обожаю пухов меня они восхищают
покажу вам свою: со стоячими ушками еще и пушистыми