Отправлено: 26.09.10 12:03. Заголовок: О стоимости пуховых собак и как поднять их престиж? (продолжение)

Из раздела объявлений переношу сюда разговор на эту тему.
Чтоб было понятнее с чего всё началось: было объявление о продаже высокопородгого пухового щенка-кобеля за 3000 рублей.
...и развернулась дискуссия.

Начало темы здесь:
http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000108-000-0-0-1285697053




Вторая часть http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000109-000-0-0
Третья часть:
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000111-000-0-0
Четвёртая часть: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000111-000-0-0-1317894953

 Отправлено: 21.12.11 22:45. Заголовок: спарта пишет: у мо..

спарта пишет:

цитата:

у моей пухи тяжёлая густая шерсть и уши ей никто никогда не ставил)

У НАШИХ СОБАК ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРЕПКИЕ УШНЫЕ ХРЯЩИ, А ТАКИЕ ПРИ ВСЁМ ЖЕЛАНИИ "ЛЕЖАТЬ" НЕ БУДУТ.

Лора пишет:

цитата:

Однако в стандарте написано - допускается!!!лежачее полотно ушей, а вот в американском стандарте только поставленные уши!! Если мне не изменяет память))) пойду освежу её))

+ 1000

спарта пишет:

цитата:

Но мне всё - равно больше лежачие ушки нравятся)))

а это - Ваше личное дело для домашего любимца "на диване", но в разведении, наверное, закреплять нужно правильные породные признаки... мне нравятся стоячие уши

 Отправлено: 21.12.11 22:49. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

Ваше личное дело для домашего любимца "на диване"

висячие уши у многих супер-шоу собак есть и это факт.
Анна Мишина пишет:

цитата:

закреплять нужно правильные породные признаки

Аня, пока в стандарте FCI допускаются висячие уши у пухов - это и есть правильны породные признаки. Это другой вопрос, что стандарт с генетикой не дружит. и подставляет всех нас.

 Отправлено: 21.12.11 23:04. Заголовок: NZaharova У меня дом..

NZaharova У меня дома есть пух с висячими ушами,и я так этому рада,
ну хотела я именно так,и не иначе

 Отправлено: 21.12.11 23:18. Заголовок: Наташа, ты, конечно,..

Наташа, ты, конечно, права но хочется-то стремиться к идеалу...

 Отправлено: 22.12.11 00:36. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

хочется-то стремиться к идеалу.

А какому именно? В стандарте допуск и на то и на то,
что считать идеалом? Наверное именно то что нравится конкретно.

 Отправлено: 22.12.11 01:14. Заголовок: спарта пишет: у мо..

спарта пишет:

цитата:

у моей пухи тяжёлая густая шерсть и уши ей никто никогда не ставил

Это дело вкуса

У моего пуха шерсть тоже очень густая и тяжелая, но уши стоят стабильно с шести месяцев.

Я их продолжаю стричь, но!!! не потому что упадут, а потому что мне очень нравятся именно стриженные уши, собаки так выглядят аккуратней У одной моей собаки только шторки ушки т.к. именно ей это идет.

 Отправлено: 22.12.11 01:50. Заголовок: Grabshak Elena Это ..

Grabshak Elena

цитата:

Это дело вкуса

И типа собаки)))))

вот, как пример надергала из базы)))

INTCH(FCI) LUXCH LUXJCH NLCH Junior Winner Amsterdam 2004,German Junior Champion , VDH-European Junior Winner 2005 , VDH-German Bundessieger-05
Taijan Dreamer Tinkerbelle
"Tinkerbelle"


ATCH BIHCH CZCH CZCCH CZGCH CZJCH INTCH(FCI) LUXCH SKCH SKGCH TOP TOY DOG CZ 2008, BIS, BIG, Belgian winner 2008


ATCH ATJCH CYCH MNCH HRHC CZCH CZCCH CZJCH HJCH INTCH(FCI) LUXCH LUXJCH SMCH SKCH SKJCH DEJCH, Champion of Macedonia
Polly Pupo-Haichi


DKCH INTCH(FCI) SECH
Scafar's Sir Lancelot


Российских специально не брала...во избежании...Ну не люблю я помидоры)))

 Отправлено: 22.12.11 08:22. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

У НАШИХ СОБАК ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРЕПКИЕ УШНЫЕ ХРЯЩИ, А ТАКИЕ ПРИ ВСЁМ ЖЕЛАНИИ "ЛЕЖАТЬ" НЕ БУДУТ.

Прошу прощения, но у 70% собак уши стоят исключительно по нашему (а не по своему) желанию - в результате того, что мы их ставим)) Уши пуховки можно заставить висеть, даже если они сами хотят встать.

NZaharova пишет:

цитата:

Это другой вопрос, что стандарт с генетикой не дружит. и подставляет всех нас.

Не знаю даже - а точно подставляет? У меня есть пуха с висячими, такая приехала в 4 месяца и ставить я не стала. В её помётах ставлю всем, пухам тоже, без проблем.

 Отправлено: 22.12.11 10:10. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

а это - Ваше личное дело для домашего любимца "на диване", но в разведении, наверное, закреплять нужно правильные породные признаки... мне нравятся стоячие уши

У Вас довольно категоричные высказывания. Я уверена, Вы помните, что в стандарте оговорены, что допускаются висячие уши у пухов и то , что лично ВАМ нравятся стоячие уши, не говорит, что другим это тоже должно нравится.
Я своей пуховке намеренно не ставила уши ( хотя они долгое время порывались встать сами). Мне больше нравится так. Личное предпочтение каждого... имхо

 Отправлено: 22.12.11 10:16. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

И типа собаки))))) вот, как пример надергала из базы)))

Все эти собаки прекрасно смотрятся с висячими ушам, но и с поставленными они смотрелись бы тоже отлично. Мне оба варианта нравятся. Главное чтоб уши если стояли, то стояли "уверенно", а если лежали , то не полулежали

 Отправлено: 22.12.11 11:05. Заголовок: Для меня идеал - име..

Для меня идеал - иметь у собаки такие уши, которые встанут самостоятельно. Ну или хотя бы при минимуме подклеек. У меня есть и такие собаки, у которых уши встали легко и практически самостоятельно, и те, кому уши ставились долго. Как владельцу, мне очень легко было с первыми. Разве плохо, если хлопот по этому вопросу будет меньше? Я буду стремиться именно к этому.

 Отправлено: 22.12.11 11:58. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

У НАШИХ СОБАК ДОЛЖНЫ БЫТЬ КРЕПКИЕ УШНЫЕ ХРЯЩИ, А ТАКИЕ ПРИ ВСЁМ ЖЕЛАНИИ "ЛЕЖАТЬ" НЕ БУДУТ.

Пример:
Зак. В шерсти уши лежат и не пытаются вставать. Как только брею - уши стоят почти все время. При этом уши ему никто и никогда не ставил (первые хозы не заморачивались, а я не люблю стоячие уши у пухов.

Помимо этого, у голых детей от Сенсея из нашего последнего помета уши встали сами.
Знаю еще не одного пухового производителя с висячими ушами с отличными крепкими хрящами и у детей которых уши встают сами, без (или практически без) посторонней помощи.

А теперь внимательно посмотрим на фото в разделе "объявления", на щенков от пуховых производителей со стоячими ушами. У 80% щенковподклеены уши. так что стоячие уши или нет у пуха - это не показатель ничего.

Генетика не одним поколением и не одним производителем определяется.

 Отправлено: 22.12.11 12:08. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

вот, как пример надергала из базы)))

какие красавцы

 Отправлено: 22.12.11 13:33. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

У меня дома есть пух с висячими ушами,и я так этому рада, ну хотела я именно так,и не иначе

и я, пока стандарт дает варианты, иногда решаю уши не ставить, если мне кажется, что так будет лучше смотрется...))
Орлова Елена пишет:

цитата:

Не знаю даже - а точно подставляет? У меня есть пуха с висячими, такая приехала в 4 месяца и ставить я не стала. В её помётах ставлю всем, пухам тоже, без проблем.

мы же никогда на 100% не уверены, какие уши у данного пуха - то ли они не встали, тк. никогда бы не встали, а значит ухо по генетике висячее. То ли от количества шерсти оно не стоит и по предпочтению владельца. Неполное доминирование и не предполагает , что у детей обязательно уши стоять не должны, если у родителей не стоят. Но как рождались щенки, которым практически невозможно уши поставить,так и продолжают рождаться. Если быть перед собой честными - достаточно было бы просто подбривать полотно у щенка, что бы не было утяжелений лишних - и уши у всех бы сами по себе вставали. У кого-то так и будет, а у кто-то обречен до года мотать, а то и больше. Т.е и голость уже стала немного искусственной, и стоячие уши - часто тоже дело рук человека, его усилий, а не природы...
Любашка пишет:

цитата:

енетика не одним поколением и не одним производителем определяется.

твои примеры нискольно не противорчат законам генетики. У этих собак видимо без шерсти ухо и является генетически стоячим. Если мы начнем вспоминать, то совсем не много пород в природе, у которых ухо стоячее и при этом имеется такой сильный оброс длинношерстной собаки. У того же бриара стоят только купированные уши. У того же скай-терьера допускаются уши и стоячие и висячие. Если стоят - то стоят с огромной копной тяжелой шерсти, куда там нашим пухам. Если висят - то висят и стандарт уже дает им описание, как более крупные уши, ниже поставленные и плотно прилегающие к морде. Те. рождаются в пометах ( если не делать курс на постав ушей) и такие и такие разновидности. Не встали уши - пусть висят. Никто с закрутками не носится, раз породой придусмотрено. А у нас парадокс, что вроде все так же, но только у пухов.)) а порода одна. и при этом голые должны быть только со стоячими ушами. Вот только это меня и напрягает. Тк. пух с истинно лежачими ушами в какой-то момент будет их передавать, возможно и голой собаке, возможно и через поколение (два-три)... если отойти от пухов, то у доброй части голых уши по факту не сильно стоячие. Хлопающие мягкой тряпочкой и заваливающиеся туда-сюда, бритые и слабые ушки - не редкость в ринге. Если бы не кропотливый труд владельца или заводчика. - сами бы эти ушки не встали никогда. Кто виноват? - а вроде никто... только я больше ни одной породы не знаю, где бы с ушами таки заморочки были. только если из-за моды мучаются - ставят на большую длину купированные уши у доберов, но при этом все знают, что у них они реально не являются стоячими...

 Отправлено: 22.12.11 13:39. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Уши пуховки можно заставить висеть, даже если они сами хотят встать.

Леночка,согласна,частично да.
Но есть некоторые индивиды ,прям при желании не заставлю этот пенопласт лежать в должной мере,
а вставшие на хрящах,ну их,пусть лучше волчатами стоят.
Волос отращивать не буду,на то есть свои причины
Хотя растёт он уууу только успеваю брить.
Но я именно за такие уши у всех и у голых и у пухов,стоящие крепко,классно,сами.

 Отправлено: 22.12.11 13:53. Заголовок: kredo festa В том и..

kredo festa Отличные ушки у вас В том и дело, что помимо истинно стоячих и висячих , появилась куча переходных типов. им даже сложно дать определение. у кого-то шерстью можно уронить ухо, а у кого-то нет ( те же скаи).

еще что вспомнила - очень показательное развитие породы фален и папильон. Породники, наверное в курсе. Стандарт один - уши разные - сразу в разные породы. в некоторых странах развиваются как одна порода. те. вяжутся между собой, а щенки в зависимости от того какие уши - определяются в разные породы.висячие - фален, стоячие - папик. Но относительно недавно стало правильным вязать только фаленов с фаленами, а папильонов - с папильонами. В результате от вязки двух папильонов иногда рождались и вислоухие щенки. их переоформляли ( с описанием и тд.) в другую разновидность. те сам по себе постав ушей - не такая простая штука. и видимо были у людей четки доводы, почему необходимо уходить от смешанных вязок постепенно. и не мешать ни в коем случае "висячее" со "стоячим"... Разделили не только из-за того, что у папиков уши портились, но и от того, что и у фаленов стали уши "портиться", появились полустоячие, которых трудно уложить ( да те же заморочки что и у нас с пухами..)

 Отправлено: 22.12.11 13:57. Заголовок: NZaharova Вот прямо ..

NZaharova Вот прямо мои мысли озвучили...
Я чуть-чуть продолжу на эту тему.
Отбор на стоячие уши - дело хорошее. Только многие ли готовы перестать клеить уши всем своим щенкам? Ибо только в такой ситуации можно производить реальный отбор на стоячие уши. Ну, можно только побрить, и то при условии, что шерсти реально много на ушках.
А потом всех щенков с не вставшими самостоятельно ушами отправить на диван без права племенного разведения. Кто готов? Через три-четыре колена такого отбора вы можете получить (а можете еще не получить, возможно ЭТО случится через 7-8 поколений) линию собак с крепко стоящими, не требующими подклейки, ушами.
И вот еще что интересно. Сколько собак с желаемым типом, красивым корпусом, прекрасным темпераментом, но не вставшими самостоятельно ушами придется убрать из разведения? И какие собаки останутся? И стоит ли оно того? Разводить по одному признаку легко (относительно), только вот не уйдет ли породность в угоду одному этому признаку?

И по поводу пухов. Повторю свою любимую, многократно повторенную фразу из комментария к стандарту КХС - пуховка должна быть похожа на миниатюрного афгана.
И спрашиваю вас - где вы видели афгана со стоячими ушами????

Уши пухов - это дело вкуса заводчика-владельца Я, например, намеренно НЕ ставлю (а то и кладу) уши своим пухам. Ну, если только они встают сами и под шерстью. Ну мне так нравится. Но есть пухи, которым идут стоячие уши, и висячие их простили бы. Так что - кому поп, кому попадья, а кому и попова дочь...

 Отправлено: 22.12.11 14:14. Заголовок: Мне очень нравятся с..

Мне очень нравятся стоячими ушки у пухов ,но и очень много красивых пуховиков с висячими ушками.Как по мне главное что бы красиво смотрелось.У меня пуха с висячими ушами при этом у ее деток ушки встали сами.Вот фото ее ребенка я не клеила ухо ей да и побрила всего один раз

 Отправлено: 22.12.11 14:18. Заголовок: Shali конечно, никт..

Shali конечно, никто теперь не готов на такие радикальности.) Но нас заставляют это делать обстоятельства и они объективные...
Shali пишет:

цитата:

Повторю свою любимую, многократно повторенную фразу из комментария к стандарту КХС - пуховка должна быть похожа на миниатюрного афгана.

когда давали этот комментарий (кстати, не знаю кто это был, но сравнение очень красивое и привлекательное ), у нас в России ( это же российский комент?) в те времена пухов со стоячими ушами и не было !!!...Все красивые пухи в рингах были с висячими (иногда полустоячими) ушами. Так что тут "афганский след " объясняется просто ). а уже потом термин полюбился и его стали употреблять. в других странах таких коментов нет.

 Отправлено: 22.12.11 14:27. Заголовок: Shali пишет: Уши пу..

Shali пишет:

цитата:

Уши пухов - это дело вкуса заводчика-владельца Я, например, намеренно НЕ ставлю (а то и кладу) уши своим пухам. Ну, если только они встают сами и под шерстью. Ну мне так нравится. Но есть пухи, которым идут стоячие уши, и висячие их простили бы. Так что - кому поп, кому попадья, а кому и попова дочь...

Да и я хочу ради объективности повторить для многих
Пух с нестоячими ушами - не обязательно собака, у которой уши не смогли встать! Это может быть дело вкуса заводчика или владельца . НО это может быть и собака, у которой уши не встали бы, даже если бы их ставили долго и упорно. Да так и бывает, это не секрет.

ДОпускал бы стандарт висячие уши не только у пухов, но и у голых - я уверяю, появилось бы сразу в рингах достаточное количество голых с красиво обросшими, но нестоячими ушками. Прям из "ниоткуда" их стало бы много-много
Kristina пишет:

цитата:

.Вот фото ее ребенка я не клеила ухо ей да и побрила всего один раз

чем мельче и меньше собака, тем быстрее и самостоятельнее у нее встают ушки, как бы миники - это отдельная песня. Почему у очень мелких так легко и просто встают - сама до конца не понимаю, но это факт..
мы тут заоффились - в тему ушей перешли)) или еще в какую, даже не понятно, но замечание получим факт.