Отправлено: 26.09.10 12:03. Заголовок: О стоимости пуховых собак и как поднять их престиж? (продолжение)

Из раздела объявлений переношу сюда разговор на эту тему.
Чтоб было понятнее с чего всё началось: было объявление о продаже высокопородгого пухового щенка-кобеля за 3000 рублей.
...и развернулась дискуссия.

Начало темы здесь:
http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000108-000-0-0-1285697053




Вторая часть http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000109-000-0-0
Третья часть:
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000111-000-0-0
Четвёртая часть: http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000111-000-0-0-1317894953

 Отправлено: 22.12.11 20:12. Заголовок: *Юлия С.* +100000000..

*Юлия С.* +100000000000 Лучше и не скажешь!

 Отправлено: 22.12.11 20:35. Заголовок: Мне очень нравятся п..

Мне очень нравятся пуховки с висячими ушами, хотела бы такую красотку дома иметь. Стоячие тоже хороши. В общем, мне пухи с любыми ушами нравятся, если в целом собака красивая.
Но вот что хотелось бы узнать - от пуховок с висячими ушами рождаются собаки со стоячими ушами, проблем с поставом ушей у потомства нет?

 Отправлено: 22.12.11 21:19. Заголовок: Maina пишет: Но вот..

Maina пишет:

цитата:

Но вот что хотелось бы узнать - от пуховок с висячими ушами рождаются собаки со стоячими ушами, проблем с поставом ушей у потомства нет?

Проводимые в XX веке исследования (1927-1930, Н.А.Ильин) позволили выделить следующую закономерность:
На – полустоячие уши типа колли;
Н – висячие уши;
h – стоячие уши.
Висячее ухо Н доминирует над стоячим h.
Казалось бы, вопрос решён: собак с висячими ушами в разведение не допускать, так как висячее доминирует. Но не тут-то было. Здесь нас ждёт сюрприз.
Суть сюрприза заключается в том, что висячее ухо доминировать-то доминирует, но не полностью, или, говоря генетическим языком, имеет неполное доминирование (так называемая кодоминантность). То есть от родителей, у одного из которых стоячие уши, а у другого висячие, родится потомство, которое не похоже ни на папу, ни на маму – уши этого потомства будут полустоячими-полувисячими и будут иметь генотип Нh. И не в папу, и не в маму, а нечто среднее.
Получаем следующую картину (опустив уши колли):
НН – висячие уши;
Нh – полустоячие уши;
hh – стоячие уши.
В этом случае доминантный ген Н не подавляет рецессивный h полностью, а даёт ему проявиться – ухо хоть немного, но поднимается.
Но, скажете вы, ведь ухо не поднимается целиком, а «немного» - это недостаточно. Ладно, уговорили. Но тогда возникает вопрос: как отличить ухо, которое прекрасно стояло, но упало от оброслости (а это реальный факт!), от уха, которое не встало независимо от наличия или отсутствия оброслости, сколь его ни клеили? Если щенок с младых когтей ходил с подклеенными ушами, как узнать, глядя на него в возрасте 2 лет, отчего у него уши не стоят – оттого что слишком тяжела густая шерсть или оттого, что они и не собирались никогда быть стоячими, даже если бы у него было «два пера»?
Не знаю, насколько это резонно, но возможно, первый вариант можно отличить от второго простым действием – подстричь шерсть на ушах. Если «виновата» шерсть, то уши встанут. Я знаю два случая, когда это действительно помогло.
А теперь давайте поэкспериментируем. Итак, повяжем Барса со стоячими ушами и Мальту с висячими:
6) hh х НН = Нh, Hh, Hh, Hh, Hh… - 100% полустоячие
стояч.уши висяч.уши уши
Барс Мальта
Ну вот, - скажете вы, - испортили целый помёт! Нет, скажу я, мы улучшили Мальту Барсом – уши её потомков поднялись на хрящах и несут нужный нам ген h! Давайте повяжем одного из получившихся щенков – например, суку, с папой Барсом:
7) Hh х hh = Hh, hh, Hh, hh, Hh, hh…
полустояч. стояч. 50% - стоячие, 50% - полустоячие
Барс
Пожалуйста, мы получили 50% щенков со стоячими ушами. Другое дело, что родиться могут щенки только с генотипом Hh. Поэтому овчинка будет стоить выделки только в том случае, когда родится щенок с генотипом hh. Но даже если он не родится, то полустоячее ухо Hh не перестанет от этого быть полустоячим, и с ним можно будет работать дальше.
А вот пример из реальной жизни:
8) hh x hh = HH щенок с висячими
стоячие стоячие (к году - лежащими на голове) ушами
Как такое могло быть? Действительно, это невозможно. Иначе оба родителя должны нести ген Н. Увы – в таком бы случае оба родителя были бы не со стоячими ушами hh, а c висячими НН или с полустоячими Hh. То есть была бы такая картина:
9) НН х НН = НН
висячие висячие висячие
10) Hh x Hh = HH
полустояч. полустояч. висячие
Более того, в примере номер 10 мог бы родиться и щенок со стоячими ушами hh, он просто не родился.
Что же получается? У родителей со стоячими ушами рождается щенок с высоко поставленными, в меру крупными, отлично одетыми и прекрасно стоящими в детстве, но лежащими к году на голове ушами. Вот мы шерсть на ушах подстрижем и посмотрим, что получится.
Если после стрижки эти уши встанут, значит ГЕНЕТИЧЕСКИ уши стоят, но в силу других причин (из-за обильной шерсти, перенесённого в детстве перелома конечности, плохого ухода, длительного заболевания, слишком крупного размера ушных раковин) они завалились. Следовательно, от такой собаки можно получать потомство со стоячими ушами.
Словом, отлично стоящие уши можно получить и через полустоячие и, возможно, висячие уши. Поэтому не использовать в разведении собак с полустоячими и висячими ушами было бы неправильным. Но и вязать между собой производителей с полустоячими и/или висячими ушами тоже нецелесообразно, поскольку мы рискуем чересчур размножить этот признак. Полустоячие уши предполагаемого производителя или производительницы не должны пугать в том случае, когда в пару ему или ей подбирается партнёр, не имеющий этого недостатка, то есть собака с отлично стоящими ушами. И, конечно, этот вариант должен быть хорошо продуман – достоинства собаки с не стоячими ушами должны быть действительно стоящими, чтобы использовать именно этого кандидата и простить ему эти уши.
А что делать, если подстриженные уши не встанут? Можно сделать вывод, что эти уши и не собирались вставать, и собака имеет генотип Hh. Другой вариант: у этой собаки все-таки генотип hh, но своеобразная норма реакции: уши терпели-терпели, да и «сломались» в полустоячее или висячее положение - им теперь так удобно. А если бы подклеиванием в щенячестве им помогли встать, то эта собака была бы со стоячими ушами не только по генотипу, но и по фенотипу. Ну и, следовательно, есть вероятность и обратного варианта: у собаки генотип Hh, но в щенячестве она ходила с подклеенными ушами, да и ушная раковина небольшая, да еще собака получала какие-нибудь витамины для хрящей. В результате индивидуальной нормы реакции ее уши привыкли быть стоячими, хотя генетически такими не являются. Вот и спи спокойно после этого.
Закончить разговор об ушах хочется данными о работе К.Р. Стокарда. Его исследования показали, что большое ухо не полностью доминирует над маленьким. Если висячее ухо маленькое, то доминирует стоячее ухо. Но оно будет больше, чем исходная висячая форма. Если висячее ухо большое и длинное, то стоячее доминирует не полностью.
Взято отсюда, разговор шел о русских тоях.

 Отправлено: 22.12.11 21:54. Заголовок: *Юлия С.* пишет: &#..

*Юлия С.* пишет:

цитата:

"Необыкновенно красивые, со свободными, плавными движениями..." "Разнообразие окрасов, мягкий блеск одних оттенков, ослепительное великолепие других, струящаяся шелковым водопадом шерсть доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие, помогает расслабиться. К ним применимы термины - аристократичный, экзотичный, нарядный, элегантный, темпераментный, роскошный." "Изящная красавица с длинной развевающейся на бегу шелковистой шерстью, она, полна энергии и готова каждую минуту стремительно мчаться наперегонки с ветром."

замечательные цитаты, надо себе выписать.

 Отправлено: 22.12.11 23:34. Заголовок: Анна Мишина , генети..

Анна Мишина , генетические выкладки - это правильно и здорово. Но хотелось бы уточнить, что большинство пухов с висячими ушами могли иметь стоячие (то есть, генетически они стоячие), просто никто (намеренно) им уши не брил и не облегчал. Вот и все. От очень многих пуховок с висячими ушами мы получаем прекрасные стоячие уши, почти не требующие насильственной "постановки".
Верно и обратное, достаточно существует голых собак и пухов со стоячими ушами, которые поставлены насильственно, с применением не только многоступенчатой подклейки, но и пластики.
Так что фенотип не всегда в данном случае соответствует генотипу.
И генетические выкладки делаются бессмысленными, так как никто не спешит признаваться, сколь долго и какими путями он получил такие стоячие уши у своего производителя.

А лично я вижу смысл в теории только в случае, когда она может быть применена на практике.
ИМХО

 Отправлено: 23.12.11 00:17. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Т.е. ты тоже считаешь что моя сука с НЕ стоящим ушами пэт?

Я такого не писала
видела её тогда малёхой, тискала, поднимала руками ей ушки представляла какой она будет - и спросила, если помнишь??? будешь ли уши ставить ты сказала -НЕТ!!! Ну, чтож это твой выбор, и тебе так нравится) Чмокни дочку в носик
А я вот, вынужденно закончила выставочную карьеру Мелани - уши упали совсем пару раз делали замечание на выставке - почему во взрослом классе уши бритые - бред конечно, но было, и мне нравилась она со стоячими ушками... увы не удалось поставить(((

 Отправлено: 23.12.11 10:16. Заголовок: Лора пишет: пару ра..

Лора пишет:

цитата:

пару раз делали замечание на выставке - почему во взрослом классе уши бритые

А я в последнее время встречаю экспертов, приветствующих именно бритые уши и у пухов, и у голых - говорят, что сейчас мода такая И это именно иностранцы

 Отправлено: 23.12.11 12:02. Заголовок: Shali пишет: с прим..

Shali пишет:

цитата:

с применением не только многоступенчатой подклейки, но и пластики.

обалдела прочитав про пластику - неужели такое тоже имеет место быть???? представляю уши, которые плохо стоят, ставятся с трудом и долго, но чтобы пластика....
да. что далеко ходить в одном помете у девок уши встали быстро - у одной сами!, у двух других - после недельной подклейки даже при смене зубов проблем у девочек не было вообще до сегодняшнего дня!!!!!! а единокровный брат имеет слабоватые уши- поставила в возрасте 3 мес. достаточно неплохо, потом началось... при смене зубов, при плохом самочувствии (простыл мальчишка чуток) подвисали. Сегодня уши стоят досточно прочно, но все равно подклеиваю Скрытый текст

после такой долгой работы по поставке ушей просто перестраховываюсь наверно...

 Отправлено: 23.12.11 12:16. Заголовок: Shali пишет: просто..

Shali пишет:

цитата:

просто никто (намеренно) им уши не брил и не облегчал.

Был у нас недавно помет йорков.... По привычки быстренько побрили треть, как и полагается, и подвязали. В два месяца привела их на выставку и каково было мое удивление, что йоркширисты очень удивились, что уши уже так хорошо стоят...
С пухами Бог миловал. Основная наша производительница Пашенька имеет стоячии уши с 3 мес. Адам как привез, так ничего и не делали больше. У кобелей вообще не было никаких проблем

 Отправлено: 23.12.11 12:29. Заголовок: Marija пишет: обалд..

Marija пишет:

цитата:

обалдела прочитав про пластику - неужели такое тоже имеет место быть???? представляю уши, которые плохо стоят, ставятся с трудом и долго, но чтобы пластика....

Мне рассказывали о таком способе коррекции постава ушей, при котором в ухо вшивается нечто вроде проволоки а некоторым собакам, наоборот, вшивают в ухо инородное тело для того, чтобы уложить ухо. Чего только не придумают

Кстати, вот такой вопрос:
ОФИЦИАЛЬНО существует запрещение/разрешение на подклейку ушей для их вставания?
Просто интересно, сталкивалась с этим вопросом в другой породе.

 Отправлено: 23.12.11 12:38. Заголовок: я вот не вижу ничего..

я вот не вижу ничего плохого в том чтобы помочь ушкам встать.. Если все плохо, то ушам все равно не помочь подклейкой.
У меня была колли, клеили кончики чтобы свисали, потом немцам тоже клеили чтобы уши стояли, взяв хохлатую не раздумывая тоже стала клеить. Оно может и так бы встало, но я предпочитаю не рисковать. Ведь в период смены зубов уши частенько у собак падают и если им не помогать, то могут заломы образоваться.

 Отправлено: 23.12.11 12:42. Заголовок: Svetik пишет: я вот..

Svetik пишет:

цитата:

я вот не вижу ничего плохого в том чтобы помочь ушкам встать.. Если все плохо, то ушам все равно не помочь подклейкой.

Согласна. Просто стало интересно, есть ли официальные данные, позволяющие либо запрещающие подклейку (не пластику, а именно подклейку)

 Отправлено: 23.12.11 13:35. Заголовок: Marija пишет: обалд..

Marija пишет:

цитата:

обалдела прочитав про пластику - неужели такое тоже имеет место быть????

Я сталкивалась. Но чтобы ТОЧНО знать...только в других породах. А вот с КХС - на уровне слухов.
Тем не менее, слухи тоже...без кличек, но зато от ветов, которые это делали. Так что...

Svetik пишет:

цитата:

Если все плохо, то ушам все равно не помочь подклейкой.

Это смотря сколько опыта у подклеивающего. Поверьте, можно поставить даже почти безнадежное, если начать рано и делать это упорно и правильно.

Анна Мишина пишет:

цитата:

ОФИЦИАЛЬНО существует запрещение/разрешение на подклейку ушей для их вставания?

Нет, не существует такого запрета. Да если бы существовал, мы что, все хором бы вывешивали в продаже и темах питомников щенков с подклейкой????

 Отправлено: 23.12.11 13:58. Заголовок: Такая тема познавате..

Такая тема познавательная и очень интересная получилась! Надо наверно просить Галину перенести в тему про уши, если такая есть

 Отправлено: 23.12.11 14:14. Заголовок: Darina пишет: Надо..

Darina пишет:

цитата:

Надо наверно просить Галину перенести в тему про уши, если такая есть

есть такая тут

 Отправлено: 23.12.11 16:34. Заголовок: Maina пишет: Мне оч..

Maina пишет:

цитата:

Мне очень нравятся пуховки с висячими ушами, хотела бы такую красотку дома иметь. Стоячие тоже хороши. В общем, мне пухи с любыми ушами нравятся, если в целом собака красивая.

я могу рассказать про свой опыт...сразу скажу помет первый и опыта по постановке ушей не было...у Мамы висячие уши..причем дело не в колличестве шерсти...у нее хрящи ушей тонкие...у папы хрящи крепкие и толстые.. ...родилось три пуха...переживала...ставить уши...не ставить...советовалась...трогаю уши щенам...похоже что хрящи толстые...решилась поставить...причем решилась только в 6 недель. начинать клеить...Результат...у двух щенов встали уши через месяц. окончательно..в шерсти (уши принципиально не брила)....и в период смены зубов уши ни разу не упали.. об этом могу сказать с точностью потому что щены были еще у меня...а вот одного щенка забирали в 7 недель...и сказали ушами заниматься не будут..пусть будут висячие...Предупредила чтобы уши правильно висели надо тоже над этим работать...но собачка бралась на диван...в результате...уши висят...в неправильно положении...но по словам хозяйки периодически сами встают когда собака настараживается на что то.. уши естественно в шерсти..

 Отправлено: 23.12.11 17:22. Заголовок: Marija пишет: обалд..

Marija пишет:

цитата:

обалдела прочитав про пластику - неужели такое тоже имеет место быть?

Да, имеет место быть... нет китайцам не делали, а в других породах очень часто... совсем не сложная операция, даже без общего наркоза, на новокаине, только не проволока вставляется как написали, а мы специальный медицинский биоматериал в виде пластиночки вставляем под кожу...

 Отправлено: 23.12.11 18:05. Заголовок: sharlotta пишет: Ma..

sharlotta пишет:

цитата:

Marija пишет: цитата: обалдела прочитав про пластику - неужели такое тоже имеет место быть?

Собакам еще и скобы ставят чтоб прикус исправить и зубы вставляют если своих не хватает, не отличить от настоящих. Два специалиста по этому делу в Москве и Питере.
И обращаются к ним не обычные хозяева одной собачки....
Так что спрос, как всегда, рождает предложения.

 Отправлено: 23.12.11 18:16. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Так что спрос, как всегда, рождает предложения

Ну это у кого средства позволяют... вставка зубов и скобок очень не дешево стоит... так же пластика ушей, операция простая, а сам материал очень дорогостоящий... поэтому и не так уж дешево стоит.....

 Отправлено: 23.12.11 18:42. Заголовок: sharlotta пишет: Ну..

sharlotta пишет:

цитата:

Ну это у кого средства позволяют...

Так и делают это собачкам стоимостью не в одну сотню евро
Да и по сравнению с ценой собаки, все это стоит очень не дорого.