Автор | Сообщение |
Лора
|
| |
Пост N: 3491
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!
Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют? Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
NZaharova
|
| |
Пост N: 2664
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 23.08.12 18:55. Заголовок: kredo festa пишет: ..
kredo festa пишет: цитата: | Наташа, а кто и чего докажет в РКФ, если нет требований на тесты для нашей породы. |
|
эти правила написали в РКФ. слово "сознательное" и "сокрытие" говорит о том, что человек знает результаты анализа . Я пока доказывать не собираюсь ничего, просто хочу понять. Зная, что собака по генетическому тесту "больна" и умалчивая о этом - есть ли это нарушение?) kredo festa пишет: цитата: | Какой смысл вязать больное животное? Кто скажет? Ветеринары? У нас не та порода где острая нехватка производителей, где используют всё что можно использовать, мы не вырождаемся и не аборигенны настолько что ах и вот вот вымрем без ВСЕХ ЛЮБЫХ производителей. Как раз наоборот. Так какой смысл??? |
|
каждый сам пусть решает, как для него правильно. Повязав суку носителя и выбрав для нее чистого кобеля, можно получить ровно такой же результат по щенкам, как если повязав больного и чистого. ОДИНАКОВО может быть в итоге. Тогда уж или чистое с чистым только вязать . или вот так по желанию. Главное что бы НЕ БЫЛО БОЛЬНЫХ ЩЕНКОВ В ПОМЕТАХ. а веты говорят прямым текстом Носитель - здоровая собака. И чистый - здоровая собака. \
|
|
|
kredo festa
|
| |
Пост N: 9190
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:02. Заголовок: NZaharova пишет: ве..
NZaharova пишет: цитата: | веты говорят прямым текстом Носитель - здоровая собака. И чистый - здоровая собака. |
| Конечно и тот и другой здоровые собаки. Носитель здоров, но является носителем заболевания. NZaharova пишет: цитата: | каждый сам пусть решает, как для него правильно |
| Это да. Пок нет каких то требований кроме человеческих то каждый решает сам. Проверять ли собак и как их использовать.
|
|
|
Лора
|
| |
Пост N: 3492
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:09. Заголовок: Статистики по нашей ..
Статистики по нашей стране нет никакой, как и списка- некому этим заниматься.....возможно НАЦ Клуб сделает страничку, - от меня было такое предложение... У меня в питомнике 4 носителя - их использовала и буду использовать в разведении! kredo festa пишет: цитата: | Лора пишет: цитата: но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый А это разве грамотно? Вязать больных? Больные однозначно исключаются из разведения. Я не знаю ещё ни одной вязки в любой породе где иностранцы вязали бы больное животное. |
| Только Швеция официально запрещает такие вязки!!! Даже в Финляндии они не запрещены!
|
|
|
Reggi
|
| |
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:11. Заголовок: Ну, Таня смысл есть,..
Ну, Таня смысл есть, ведь до недавних пор выдающиеся собаки вязались,на них строили свое разведение, а тут начался бум на тесты и бац, все вязать нельзя и из разведения нужно выводить чуть ли не весь пистомник. Я лично имею всех здоровых,но если бы встал вопрос пустить ли в разведение собаку носителя я бы это сделала при условии, что один из них чистый ,ну и протестировала весь помет со всеми вытекающими последствиями.
|
|
|
Reggi
|
| |
Пост N: 1201
Зарегистрирован: 21.02.07
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:14. Заголовок: Лора пишет возможно ..
Лора пишет возможно НАЦ Клуб сделает страничку Хорошо бы ведь по сути нужно только кличка кл или чип и рез теста,думаю копии тестов прислали многие
|
|
|
Лора
|
| |
Пост N: 3493
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:20. Заголовок: Reggi Ирин, тут воп..
Reggi Ирин, тут вопрос другой - почему нельзя вязать чистого с больным - и осуждаются всеми такие действия... ведь весь помёт будет носителей... они же не больные!!!
|
|
|
yzma
|
| |
Пост N: 1173
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:28. Заголовок: Я выскажу только сво..
Я выскажу только свое мнение. PRA и PLL - это здорово, хорошо, что вообще начали появляться доступные генетические тесты. Своим собакам, всем - я сделала и делаю тесты - не только эти и считаю, что чем больше информации о наследственном багаже собаки - тем лучше. Много говорят о том, что PLL - это диагноз и "конец света", но вот 1 из приезжих офтальмологов (Рон Офри) в частности прямо говорил, что это заболевание не самое страшное и оперируется на начальной стадии с сохранением глаза и зрения.... А в финляндии например есть случаи собак со статусом "affected" некоторые усыпляют (и на фейсбуке из этого тайны не делают).... Наверное такой вариант - это слишком. И возможно именно из-за этого так иностранные заводчики против вязок "больных" собак. Они считаются априори "неполноценными", на мой взгляд. Хотя фактически Лариса права - результат от вязки носителя с чистой собакой может быть равен результату от вязки больной + здоровый.
|
|
|
Наяда
|
| |
Пост N: 4421
Info: +79038632297
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:34. Заголовок: http://www.aht.org.u..
|
|
|
Наяда
|
| |
Пост N: 4422
Info: +79038632297
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:37. Заголовок: yzma пишет: Хотя фа..
yzma пишет: цитата: | Хотя фактически Лариса права - результат от вязки носителя с чистой собакой может быть равен результату от вязки больной + здоровый. |
| У меня нет большого опыта, но я такого не слышала... хоть один чистый щен в помете есть при вязке носитель+чистый У кого то такое было что б при данной вязке Ч+Н родились все носители?
|
|
|
yzma
|
| |
Пост N: 1174
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:39. Заголовок: Наяда, только хотела..
Наяда, только хотела добавить, что по результатам исследований носители также могут иметь смещение хрусталика, от 2-20 %... 2 % это конечно мало, а вот 20 % - очень внушительно....
|
|
|
Наяда
|
| |
Пост N: 4423
Info: +79038632297
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:40. Заголовок: yzma пишет: только..
yzma пишет: цитата: | только хотела добавить, что по результатам исследований носители также могут иметь смещение хрусталика, от 2-20 %... 2 % это конечно мало, а вот 20 % - очень внушительно. |
| Лена, есть утверждения что все же этот % приближен к 2% нежели к 20%
|
|
|
|
yzma
|
| |
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:44. Заголовок: Наяда, покажи мне, к..
Наяда, покажи мне, какой ветеринар на себя такую смелость взял утверждать???? Если все лаборатории пишут "нам хочется верить, что этот % близок к 2" (я уж не знаю кто как переводит тексты с английского). И офтальмолог на семинаре несколько лет назад говорил не о 2%...
|
|
|
kredo festa
|
| |
Пост N: 9191
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:45. Заголовок: Reggi пишет: Ну, Та..
Reggi пишет: цитата: | Ну, Таня смысл есть, ведь до недавних пор выдающиеся собаки вязались,на них строили свое разведение, а тут начался бум на тесты и бац, все вязать нельзя и из разведения нужно выводить чуть ли не весь пистомник. |
| Ира, если питомник весь больной то ДА однозначно. Выводить этих и обновлять поголовье. Ну вот как для меня так это так. И знаю люди именно так и делали. Reggi пишет: цитата: | Я лично имею всех здоровых,но если бы встал вопрос пустить ли в разведение собаку носителя я бы это сделала при условии, что один из них чистый ,ну и протестировала весь помет со всеми вытекающими последствиями. |
| Так а я как написала? Что то не так? Именно об этом и речь, что использовать зная кто и как и используя хоть одного чистого из пары, в дальнейшем проверяя помёт. По другому какой выход? Reggi пишет: цитата: | возможно НАЦ Клуб сделает страничку Хорошо бы ведь по сути нужно только кличка кл или чип и рез теста,думаю копии тестов прислали многие |
| В той же базу люди и так выкладывают результаты, а многие и с копией самого теста.
|
|
|
Наяда
|
| |
Пост N: 4424
Info: +79038632297
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:46. Заголовок: Мне кажется в идеале..
Мне кажется в идеале надо раз в год проходить с носителем офтальмологическую проверку, особенно стареющим собакам
|
|
|
Ирвина
|
| |
Пост N: 699
Зарегистрирован: 24.04.11
Откуда: Россия, Королев М.О.
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:51. Заголовок: Наяда пишет: Лена, ..
Наяда пишет: цитата: | Лена, есть утверждения что все же этот % приближен к 2% нежели к 20% |
| Ну конечно, 2% гораздо лучше, чем 20%. Если только не ваша собака попала в эти 2%
|
|
|
NZaharova
|
| |
Пост N: 2665
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:55. Заголовок: вообще, статистику о..
вообще, статистику очень бы хотелось...
|
|
|
Лора
|
| |
Пост N: 3496
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 19:58. Заголовок: Ирвина пишет: Ну ко..
Ирвина пишет: цитата: | Ну конечно, 2% гораздо лучше, чем 20%. Если только не ваша собака попала в эти 2% |
| Подождие подождите.. там речь идёт о вероятности развития болезни у носителя - и этот ппроцент от 2 до20.. не путайте пожалуйста!
|
|
|
Лора
|
| |
Пост N: 3497
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 20:03. Заголовок: NZaharova пишет: во..
NZaharova пишет: цитата: | вообще, статистику очень бы хотелось... |
| Статистика не утешительная.. боюсь назвать цифры, но порядка 30-40% носители от общего поголовья... взгляд со стороны , повторяю - это не официальная цифра... Я частый гость на звенигородке...
|
|
|
NZaharova
|
| |
Пост N: 2666
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
|
|
Отправлено: 23.08.12 20:12. Заголовок: Лора пишет: Подожди..
Лора пишет: цитата: | Подождие подождите.. там речь идёт о вероятности развития болезни у носителя - и этот ппроцент от 2 до20.. не путайте пожалуйста! |
|
я где-то читала такие цифры, не 20, конечно.. но речь шла о развитии болезни, не связанном с генетическим фактором. Травмы, удары головой, осложнения чего-то и тд. Лаборатории ведь очень заинтересованы материально , очень... пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают...
|
|
|
Шерри
|
| |
Пост N: 5418
Info: www.cc-dog.ru
Зарегистрирован: 06.03.08
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 23.08.12 20:13. Заголовок: NZaharova пишет: пы..
NZaharova пишет: цитата: | пы сы. Кто по почте отправляет, где берете палочки цервикальные? я позвонила в медтехнику, мне сказали, что только коробками продают... |
| Я в мед.технике покупала по упаковочке (там в упаковке 2 штуки), стоили 12 руб. за упаковку.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|