Автор | Сообщение |
Лора
|
| |
Пост N: 3491
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение!
Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей, так ли страшен чёрт как его малюют? Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Лилия
|
| |
Пост N: 5189
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, МО, Монино
|
|
Отправлено: 25.08.12 14:59. Заголовок: Ashantal, получается..
Ashantal, получается, что Вы сами себе противоречите или невнимательно читаете темку. Сначала пишете, что цитата: | По данной теме полностью согласна с Катей Томиной |
| - потом, что не будете использовать больных и осуждаете заводчиков, которые это делают/делали/сделали бы. А вот цитата Кати Томиной: OlegroKatrin пишет: цитата: | Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает. |
| Скрытый текст Ничего личного.
|
|
|
|
Galina
|
| модератор
|
Пост N: 36921
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
|
|
Отправлено: 25.08.12 15:08. Заголовок: Лилия пишет: Ashant..
Лилия пишет: цитата: | Ashantal, получается, что Вы сами себе противоречите или невнимательно читаете темку. |
| Я тоже обратила внимание, перечитывая последние страницы. Получается : лишь бы приплюсоваться, а потом на следующей странице своё же мнение резко поменять. Лена Орлова, с тобой согласна в очередной раз.
|
|
|
Ashantal
|
| |
Пост N: 1329
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 25.08.12 15:12. Заголовок: Лилия пишет: и осуж..
Лилия пишет: цитата: | и осуждаете заводчиков, которые это делают/делали/сделали бы. |
| никого не осуждаю! заметьте... Лилия пишет: цитата: | OlegroKatrin пишет: цитата: Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает. |
| но ведь не использует. Galina пишет: нет, не лишь бы. не с той оперы
|
|
|
Лилия
|
| |
Пост N: 5190
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, МО, Монино
|
|
Отправлено: 25.08.12 15:17. Заголовок: Ashantal пишет: Не ..
Ashantal пишет: цитата: | Не думаю, что нормальный здравомыслящий заводчик будет использовать больную собаку. |
| По мне так это и есть "осуждение".
|
|
|
Эланс Луанж
|
| |
Пост N: 5777
Info: +79147119979
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Приморский край
|
|
Отправлено: 25.08.12 15:31. Заголовок: Ashantal пишет: Даж..
Ashantal пишет: цитата: | Даже не мало, а катастрофическая нехватка достойных (в нашей стране) на пальцах одной руки пересчитать можно. Конечно же для всех планка своя. |
| Главное, чтоб дамы были достойны и подстать тем мальчикам, которых пересчитать по пальцам по всей России. А бы превозвышая своих сук, порой не видишь очевидного и получаешь массу ошибок,А ТРЕЗВО СО СТРОНЫ СМОТРЕТЬ НА СОБСВЕННЫХ СУК МОГУТ ЕДИНИЦЫ.............
|
|
|
Ashantal
|
| |
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 25.08.12 15:37. Заголовок: Эланс Луанж пишет: ..
Эланс Луанж пишет: цитата: | Главное, чтоб дамы были достойны и подстать тем мальчикам, которых пересчитать по пальцам по всей России. |
| Даже если и не под стать, лучше тогда вязать абы кем? Эланс Луанж пишет: цитата: | А бы превозвышая своих сук, порой не видишь очевидного и получаешь массу ошибок,А ТРЕЗВО СО СТРОНЫ СМОТРЕТЬ НА СОБСВЕННЫХ СУК МОГУТ ЕДИНИЦЫ............. |
| это ты обо мне что-ли?
|
|
|
Орлова Елена
|
| |
Пост N: 3625
Info: +7-916-298-7484
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Ближнее Подмосковье, Химки
|
|
Отправлено: 25.08.12 15:51. Заголовок: Катя Томина очень кр..
Катя Томина очень красиво и удачно высказалась на счёт планки, настолько удачно, что многие стали повторяться и слова "планка" зашкалило. Однако в тоже время мне кажется абсурдным мнение, что на всю Россию-матушку всего 5 достойных кобелей.. и подобные "планки" будут вести к использованию носителей, если они окажутся в числе этих пяти, или трёх якобы единственно достойных. Мне кажется что это искуственное нагнетание незаменимости собак. Спасибо тем, кто согласился со мной в пред. постах
|
|
|
Ashantal
|
| |
Пост N: 1331
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:06. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет: цитата: | Катя Томина очень красиво и удачно высказалась на счёт планки, настолько удачно, что многие стали повторяться и слова "планка" зашкалило. |
| Вы правда думаете, что кроме Кати так никто не думает? Орлова Елена пишет: цитата: | что на всю Россию-матушку всего 5 достойных кобелей.. |
| хорошо. максимум 10 повторюсь, на мой вкус как говорится "На вкус и цвет товарищей нет". Орлова Елена пишет: цитата: | и подобные "планки" будут вести к использованию носителей, |
| Главное чтобы не больных. В живом организме может быть множество генетических заболеваний, как же тесты на них? Орлова Елена пишет: цитата: | Мне кажется что это искуственное нагнетание неповторимости собак. |
| о как Для каждого идеал свой. А если его нет (идеала), то зачем тогда заниматься разведением? Разводить посредственность? как-то не хочется.
|
|
|
Galina
|
| модератор
|
Пост N: 36923
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:09. Заголовок: Ashantal пишет: А е..
Ashantal пишет: цитата: | А если его нет (идеала), то зачем тогда заниматься разведением?Разводить посредственность? как-то не хочется. |
| То есть все ваши полученные дети- идеал и посредственности вообще нет? Лично у меня есть. И думаю что у каждого найдётся.
|
|
|
Ashantal
|
| |
Пост N: 1333
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:13. Заголовок: Galina пишет: То ес..
Galina пишет: цитата: | То есть все ваши полученные дети- идеал и посредственности вообще нет? |
| причём тут полученные дети? Я вообще-то про кобелей для вязок говорю как говорится "От осинки не родятся апельсинки"
|
|
|
Наталья-Облако
|
| |
Пост N: 7585
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Кострома
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:33. Заголовок: Ashantal пишет: при..
Ashantal пишет: цитата: | причём тут полученные дети? |
| И действительно Какая разница какие дети? главное, что б кобель ого-го был
|
|
|
|
Лора
|
| |
Пост N: 3501
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:37. Заголовок: Удивительно, Лена, ч..
Удивительно, Лена, что ты это пишешь... заводчик с 10 летним стажем... неужели ты готова потерять много (из своей линии) только чтоб вязка была читстых генетически собак и неважно какими родятся щенки - они же чистые по рождению... У Кати свои взгляды на разведение, и почему они не могу пересекаться ещё с чьими то... Галина, тоже - сюрприз - почему " даром не надо" производителя- носителя???? Они не крипторхи , они полноценные собаки и могут давать прекрасное здоровое потомство... Зачем же так чураться как от нЕчести...
|
|
|
Ashantal
|
| |
Пост N: 1334
Зарегистрирован: 27.06.11
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:38. Заголовок: Наталья-Облако пишет..
Наталья-Облако пишет: цитата: | И действительно Какая разница какие дети? главное, что б кобель ого-го был |
| зачем утрировать?
|
|
|
КикиМора
|
| |
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:42. Заголовок: Олегро Катрин пишет:..
Олегро Катрин пишет: цитата: | Носителей буду использовать точно, больных пока не встретила, но если эта собака будет необыкновенна, скорее всего тоже совесть не замучает. |
| А меня замучает .Вчера получила тесты Ирген Голд Гальяно Джон ПРА-чист,ПЛЛ-БОЛЕН закрыт для вязок Олечка (фани) очень жаль полностью с тобой согласно
|
|
|
kredo festa
|
| |
Пост N: 9201
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:45. Заголовок: Лора пишет: неужели..
Лора пишет: цитата: | неужели ты готова потерять много (из своей линии) только чтоб вязка была читстых генетически собак и неважно какими родятся щенки - они же чистые по рождению... |
| Лора, контекст такой "при всём равном". Неужели нет альтарнативы вообще? Покажи мне того суперно непревзойдённого производителя которого крайне необходимо вязать больного или носителя? И так ли уж правда что нет ему альтернативы, при таком обилии поголовья? Тогда к чему всё это огромное колличество помётов и щенков, если есть он только один, может и мифический, но в мыслях владельца ОН ОДИН. И других таких же не получается? Или же есть выбор из здоровых и чистых? Лора пишет: цитата: | У Кати свои взгляды на разведение |
| А тут вообще не спорим, пишут же у каждого свой взгляд и на тесты и на принципы, а уж на разведение то....ууу какие у всех разные. Так и должно быть.
|
|
|
Орлова Елена
|
| |
Пост N: 3626
Info: +7-916-298-7484
Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Россия, Ближнее Подмосковье, Химки
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:48. Заголовок: Лора пишет: Удивите..
Лора пишет: цитата: | Удивительно, Лена, что ты это пишешь... заводчик с 10 летним стажем... неужели ты готова потерять много (из своей линии) только чтоб вязка была читстых генетически собак и неважно какими родятся щенки - они же чистые по рождению... У Кати свои взгляды на разведение, и почему они не могу пересекаться ещё с чьими то... |
| Лора, я очень извиняюсь, что пустила тему не в то русло и больше возвращаться к планке при подборе кобеля для вязки не буду В начале этой темы я писала, что имею двух сук носительниц ПРА и выводить из разведения немедленно их не буду, а постараюсь получить от них чистых дочерей для дальнейшей работы в питомнике от чистого кобеля (благо я его имею и он меня по всем параметрам для этих сук устраивает, а не только за его "чистоту" я его буду использовать). А по поводу производителя-носителя - я солидарна с Галиной. Заведомо зная о носительстве никогда не куплю и не возьму даром. Подберу аналогичных кровей и статей, но чистого. Это же просто колоссальные проблемы с ним - сук только чистых, всех щенков тестировать, получившихся носителей пристраивать...Зачем?
|
|
|
kredo festa
|
| |
Пост N: 9202
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:49. Заголовок: Лора пишет: тоже - ..
Лора пишет: цитата: | тоже - сюрприз - почему " даром не надо" производителя- носителя |
| Лора а тут тоже удивлюсь. Тут вообще всё просто. Если стоит вопрос о покупке производителя, суки ли кобеля ли не суть, при всё равном и выборе для чего я буду покупать носителя? Ради чего? И каких высоких целей? И за не малые денежки и нервы. Как то была уверена что вопрос всем ясен, оказывается нет.
|
|
|
kredo festa
|
| |
Пост N: 9203
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
|
|
Отправлено: 25.08.12 16:56. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет: цитата: | А по поводу производителя-носителя - я солидарна с Галиной. Заведомо зная о носительстве никогда не куплю и не возьму даром. Подберу аналогичных кровей и статей, но чистого |
|
|
|
|
Galina
|
| модератор
|
Пост N: 36924
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
|
|
Отправлено: 25.08.12 17:04. Заголовок: sey4as y nenia net l..
sey4as y nenia net latinicy, poetomy prosto priplusyus' k otvety Tani. Lora , mne ne nyjen kobel- nositel' ni pri kakix ego super Ka4estvax. Mne kajetsia ya ob'yasnila PO4EMY. K vysheskazannomy mnoyu mogy dobavit' 4to poly4ennyx tshenkov nositeley y nas zamy4aesh'sia prodat'. Esli kone4no ne skryt' 4to oni nositeli. zamet' Lora, ya ne isklu4ala vyazok nositeley kak takovyx, ya govorila o pokypke novyx sobaki ili vyazke na storone.
|
|
|
ИринаХодина
|
| |
Пост N: 2956
Зарегистрирован: 05.10.05
Откуда: Россия, Москва +79265270556
|
|
Отправлено: 25.08.12 17:21. Заголовок: У меня выпал перерыв..
У меня выпал перерыв в работе... Я вас полюбил, я вам расскажу (с) Т.к я веду породу в одном из крупнейших клубов Москвы и занимаюсь дрессировкой (т.е я вижу собак, которые может никогда на выставках и не появятся, так называемое большинство) , я имею весьма приличную статистику) КХС в принципе порода весьма здоровая, у нас нет такой дикой проблемы с пателлой как в йорках, с МКБ как в других декорашках, практически нет проблем с обменкой и нас не морочат проблемы с шунтами, есть Пертес...да, но с ним все просто-собака оперируется в 98% ее "видно" потом, т.е это не скроешь и на выставках ловить нечего... Основные болячки у нас все же -глаза...Я видела достаточно много собак (больше 10) с вывихом хрусталика и его последующем удалении...Это и не здорово в принципе и достаточно муторно и дорого... Даже картинки повешу) Хрусталик является важнейшим органом зрительного аппарата и частью его светопроводящей и светопреломляющей системы. Это прозрачная структура, имеющая вид двояковыпуклой линзы, которая фокусирует изображение на сетчатку и служит опорой для зрачковой части радужной оболочки спереди. В норме хрусталик удерживается в своей позиции при помощи волокон круговой поддерживающей связки цилиарного тела (цинновой связки), которая крепится с одной стороны к капсуле на экваторе хрусталика, с другой к цилиарному телу. Внутриглазная жидкость заполняет переднюю и заднюю камеры глаза, стекловидное тело занимает камеру позади хрусталика (рис. 1). Когда цилиарные нити, поддерживающие хрусталик, разрушаются, то он переходит в состояние подвывиха или полного вывиха. В зависимости от области смещения хрусталика, заболевание носит названия «вывих хрусталика в переднюю камеру глаза» (рис.2, 3), «вывих в стекловидное тело» (рис.4) и тд. Вывих в переднюю камеру глаза с вовлечением радужной оболочки. В результате этого процесса образовалась очень маленькая передняя камера глаза. Полный вывих хрусталика в переднюю камеру глаза. Так как она очень глубокая, то содержит хрусталик целиком. Подвывих хрусталика (сохраняет практически нормальное положение, но его вывих неизбежен). Т.к я считаю, что моя задача как заводчика получить здоровое животное, то я лично, (не сразу, но) буду убирать у себя из разведения всех носителей...Хотя на данный момент у меня есть всего 4 чистые собаки , кобель из Тач Бьюти, сука из Волшебной Лошадки, Витаминка и Sasquehanna Paser. Я еще не оттестировала полностью всех собак, и искренне тешу себя надеждой, что может еще кто-нибудь из них меня таки порадует) Да, носитель проданный на диван это не страшно. Он будет жить долго и счастливо, но покупать собаку без тестов или осталять носителя в питомнике я не буду...Морочно это...
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|