Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы... Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое... Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,
так ли страшен чёрт как его малюют?
Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!
...I Tex nositeley, kotoryx zavod4iki vynyjdeny prodavat' na divan, rano ili pozdno kto-to nesvedytshiy ili bezrazli4niy,nadymaet poviazat' "dlia zdorovia"....I, po zakony podlosti ili po jrebiu syd'by, narvetsia odnajdy na takogo je nositelia. Nositel'+ nositel'=bol'noy. ili my vsex nositeley sebe ostavliat' bydem?
Вот поэтому я и не буду вязать своих чистых собак с носителями,дабы избежать рождения носителей. Они хоть сами и не заболеют,но есть вероятность рождения от них носителей и больных. Неизвестно с кем их будут вязать новые владельцы.
tascha
Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Россия, Сургут
tascha да никто...Тут порой в собаках из питомника не разберешь, кто-кого кому продал и кого в итоге кем повязали и нафига? Я не думаю, что у всех стоит цель спасения человечества, или хотя бы китайцев с "птички"...
А я как раз не про "с птички"... я про породистых собак, у которых зачастаю чемпион на чемпионе в родословных, но владельцев не предупредили, что собачка пет-класс... Не секрет, что есть такие питомники, которые стараются "неудачи" подальше в регионы продать. Я просто уже вижу как через год два пойдет вязаться без всяких тестов все, что исключили из своих брид-программ питомники... И как сказала Galina встретится носитель с носителем со всеми вытекающими.... Я вижу только один выход: выведенных из разведения продавать только кастрированными-стерелизованными или доки "без права плем. использования", НО! тогда их не будут покупать, ведь у обывателя прочно сидит в голове: породистая должна родить щенков, которых можно продать Пока в плем положении не будет требование на тесты - будет проблема в породе.
Chandra
Пост N: 2888
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Finland, Kouvola
Отправлено: 25.08.12 23:03. Заголовок: да что же многие так..
да что же многие так на носительстве зациклились??? а вот проверяйте каждый год своих собак у офтальмолога....обследование под микроскопом....и вот тогда неожиданно для вас же самих может возникнуть вопрос : использовать носителя с здоровыми глазами....или чистого...по ПЛЛ но с каким то другим заболеванием глаз....которое передается генетически... Поверьте с заболеванием глаз собак не мало...сама лично с этим столкнулась при подборе кобеля...
kredo festa
Пост N: 9206
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Россия, Мурманск
Поверьте с заболеванием глаз собак не мало...сама лично с этим столкнулась при подборе кобеля
Марина, так это у вас всё исследуют и всё знают и ничего не скрывают. А у нас по другому. Не знают, не исследуют, а зная ещё и тщательно скрывают, но при этом вяжут. Вот и весь сказ и пройдёт ооочень много лет пока так будет как у вас, а может и не будет. Вот когда щенков без тестов вообще покупать не будут, тогда только двинется мощно. А пока....
ИринаХодина
Пост N: 2963
Зарегистрирован: 05.10.05
Откуда: Россия, Москва +79265270556
Пока в плем положении не будет требование на тесты - будет проблема в породе.
Ой, мой любимый конек, -требование на тесты...Давайте вспомним ту же самую породу НО и дисплазию..сильно им тесты (снимки) помогли? А хотя там проблема в много раз серьезнее...Тут все зависит только от порядочности заводчика...Впрочем, как и весь процесс разведения... А регионам нечего вести на халяву из Москвы...Хорошую собаку в любое место за 3 коп не продают)
Chandra Тссссс, пусть на волне интереса к этим болячкам у нас народ оттестирует свое поголовье) Все равно, как кто с кем кого вязал, так все и будет)
Все будет хорошо, я узнавала (с)
tascha
Пост N: 15
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: Россия, Сургут
...Тут все зависит только от порядочности заводчика...Впрочем, как и весь процесс разведения... А регионам нечего вести на халяву из Москвы...
порядочность +100000000000!!!!! Когда приводят в клуб и говорят про 15-20 тыс - я так и говорю про халяву) а вот когда не нахаляву, а соба бритый пух + косоглазие... (но это уже в другую тему) Я за то, чтоб продавая щенка заводчик чесно говорил о носительстве и предупреждал, что нельзя будет эту собачку вязать необдуманно.
ИринаХодина
Пост N: 2964
Зарегистрирован: 05.10.05
Откуда: Россия, Москва +79265270556
Отправлено: 25.08.12 23:27. Заголовок: tascha пишет: Я за ..
tascha пишет:
цитата:
Я за то, чтоб продавая щенка заводчик чесно говорил о носительстве и предупреждал, что нельзя будет эту собачку вязать необдуманно.
Согласна, + что бы покупатель, он же будущий заводчик перед покупкой плотно изучал ин-фу о породе, о болячках и уходе...И вот тогда настанет всем счастье....
Kiwi
Пост N: 704
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Lithuania, Vilnius
Procla vsiu temu. Dolgo dumala pisat il niepisat svojo mnienije, tak kak ponimaju cto menia tut poxoze niekto niepojmiot. Ponimaju cto popru protiv tanka, no vsioze resila svoj vzgliad ne jeto vyskazat: Po mnie tak „Nositel“ – obsoliutno zdarovaja sobaka – i niekakix ogranicenij v viazke s „Cistym“ portniorom NET. Scenki VSIE budut zdarovyje ! „Bolnoj“ takze mozet byt ispolzovan dlia razvedenija (konesno tolko s „Cistym“ portniorom) – i jeti scenki takze VSIE budut zdarovyje! I kakja raznica vy polucili „Nositelia“ ot pary „Cistyj x Nositel“ ili ot pary „Cistyj x Bolnoj“ ? I tot i drugoj „Nositel“ pri viazke s „Cistym“ portniorom dast cast „Cistyx“ detej. Pojetomu jesli komuto niepovezlo i ix osobo drogocennaja i cennaja sobaka okazalas „Bolnoj“ , - to ja nievizu kriminala v jejo gramotnom ispolzovanii, daby polucit takojeze tolko cistoje Vot cego ja nieponimaju, osuzdaju, i prosto vxozu v jarost, - kogda viazutsia nietiestirovannyje sobaki, - i v nase to vriemia rozdajutsia „Bolnyje“ scenki! Vot jeto NIEDOPUSTIMO!!! Jesli xot odin iz partniorov nietestirovan, - v paru jemu nuzno podbirat iskliucitelno tolko „Cistogo“! Niepomniu kto pisal, - no polnostju soglasna, cto PRA i PLL jeto tolko kaplia v more vsiex geneticeski peredovajemyx boleznej. I SPASIBO genetikam xot jeti bolezni uze nieslozno upravliat. I ja takze dumaju cto rezko ostaviv v razvidenii tolko „Cistyx“ (a vsiex ostolnyx „pod kastraciju“) vylezit ctoto drugoje, tak kak v prirode „pusto miesto niebyvajet“. Скрытый текст
Ponimaju cto pomidory poletiat jascikami, no opravdyvatsia niesoberajus – vyskazala svojo mnienije.
Лора
Пост N: 3505
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.08.12 23:51. Заголовок: Вот, чего купила тол..
Вот, чего купила только что!!!
Книга американского ветеринара-генетика дает ответы на многие важные для собаководов вопросы: является ли болезнь наследственной, как отличить один тип наследования от другого, как оценить риск появления больного потомства, зачем нужна открытая регистрация врожденных пороков в пометах и т.д. В Приложении дана обширная таблица, в которой перечислены наследственные болезни, характерные для всех зарегистрированных в настоящее время пород собак, и определяющие их гены.
Для ветеринарных врачей, специалистов-генетиков, заводчиков собак, преподавателей и студентов ветеринарных факультетов и академий, для тех, кто подбирает партнера своей собаке или решает, где и какую собаку приобрести. Обо всём этом и не только в книге Контроль наследственных болезней у собак (Джордж Паджетт)
Уж больно много интересной информации!!!
Ирвина
Пост N: 714
Зарегистрирован: 24.04.11
Откуда: Россия, Королев М.О.
Конечно, надеяться изменить мир или полностью избавить породу от всех генетических заболеваний - по меньшей мере наивно. Но путь в тысячу километров начинается с одного шага. Каждый решает для себя, что для него приемлемо, чем можно поступиться для достижения своих целей. Я не хочу, чтобы из моего дома в окружающий мир выходили даже носители болезней, которые потом, в отдалённом будущем, сами, или через своих внуков-правнуков могут в паре с таким же носителем по незнанию или непорядочности их новых владельцев дать больных щенков и принести горе их владельцам. Конечно, это всего два заболевания из десятка или сотни. Но если я могу не способствовать их распространению, то я буду это делать. Возможно, что я никогда не получу супер-собаку, но и при вязках с носителями мне этого никто не гарантирует. Но моя совесть будет чиста. "Делай что должен и будь что будет" (с)
P.S. Никого не осуждаю, никому ничего не советую, просто высказала свою позицию
Лора
Пост N: 3506
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.08.12 23:56. Заголовок: Kiwi Всё правильно ..
Kiwi Всё правильно пишите!!! Девиз заводчика должен быть - " не навреди породе"
mari
Пост N: 9990
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Ой, мой любимый конек, -требование на тесты...Давайте вспомним ту же самую породу НО и дисплазию..сильно им тесты (снимки) помогли? А хотя там проблема в много раз серьезнее...Тут все зависит только от порядочности заводчика...Впрочем, как и весь процесс разведения... А регионам нечего вести на халяву из Москвы...Хорошую собаку в любое место за 3 коп не продают) Chandra Тссссс, пусть на волне интереса к этим болячкам у нас народ оттестирует свое поголовье) Все равно, как кто с кем кого вязал, так все и будет)
+10000 !
В своем питомнике я конечно оттестирую молодых сук . Носителей вязать буду все равно соответственно только с чистыми. Если случится такое , что кто то окажется больным - однозначно выведу из разведения. На данный момент оттестирован мой основной производитель. Sasquehanna Ekier чист по PLL и PRA.
Viki
Пост N: 3176
Зарегистрирован: 25.10.08
Откуда: Deutschland, Ibbenbьren
Замечательно, что в продаже теперь много информации по собакам и по их болезням. Каждому заводчику необходимы эти знания. Ну а заводчикам больших питомников ибязательно.
У нас , как я уже писала, в правилах разведения не разрешено вязать не тестированных собак. Если используются собаки с получением не всех чистых щенков, заводчик должен делать тесты на этих щенков. Ну а то, что "вылезут другие болезни"- так над этим тоже у нас клуб ведёт статистику и мы (заводчики) получаем небольшие такие брошурки из клуба (платим за них конечно), где стоят все помёты загод, от каких собак, сколько родилось щенков, сколько мертворожденных, сколько осталось при приёмке помёта и скоько щенков имеют и какие отклонения имеют (там и про фонтанеллу и волчья пасть и надлом хвоста..)
Поэтому всё же думаю, что клубы не должны допускать к вязкам не тестированных собак. Ну и главное- заводчик, который ищет свой идеал, ДОЛЖЕН сам консультировать покупателя, а не говорить, что покупатель должен всё знать по породе(такого не будет).
Наталья-Облако
Пост N: 7587
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Кострома
Пост N: 3509
Info: +7(495)749-23-45
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.08.12 09:42. Заголовок: Поясню про книжечку ..
Поясню про книжечку купленную ночью - автор американец Джордж Паджетт - - выдающийся ветеринар и генетик, предложил заводчикам в качестве насущной и первоочередной задачи - определить приоритеты в борьбе с наследственными болезнями. Цитата с его лекции в 2006и года- года он приезжал, и читал лекцию в Скрябинке... В последнее время собаководы получили в свое распоряжение еще один признак для подбора пар или выбора производителей - это наличие у собаки свидетельства о пройденных генетических тестах. Заводчики были и остаются хранителями пород. И от того как они смогут распорядиться теми сведениями, которые предоставляют им тесты - во многом зависит благополучие пород, а иногда и продолжение их существования. «Прежде всего, не навреди» - первая заповедь медицины, которая остается главной и в данном случае. Генетические тесты - мощный инструмент, а их использование может привести к значительным, как положительным, так и отрицательным изменениям генофонда породы.
Именно поэтому Джордж Паджетт потратил не один год своей жизни собирая данные о проявлении наследственных заболеваний у собак и результатов тестов по всем породам, именно для этого он написал свою книгу, которая появилась в России уже после смерти автора.
Galina
модератор
Пост N: 36940
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
Вот когда щенков без тестов вообще покупать не будут, тогда только двинется мощно. А пока....
Мне на днях бабушка звонит и спрашивает скрипучим старческим голосом " а тесты есть?". ( ищет на диван). У нас в каждом "собачем" журнале ( даже в тех , которые на обычного читкателя, а не для заводчиков) сейчас про тесты пишут. Я отвечаю :тестов у щенков нет, так как тесты есть у папы , а мама чиста по рождению, поэтому щенки чистые по рождению тоже. А она говорит : а когда прививку будете делать, то тесты им сдадите? Одна заводчица от суки , которая входила в топ-10 Франции свой помёт с носителями до 7 месяцев продать не может, на доске объявлений видела цену в 400 евро на голых кобелей. Сидят. Может, конечно от того что не сезон и люди в отпусках... Viki пишет:
цитата:
Ну и главное- заводчик, который ищет свой идеал, ДОЛЖЕН сам консультировать покупателя, а не говорить, что покупатель должен всё знать по породе(такого не будет).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
а вот проверяйте каждый год своих собак у офтальмолога....обследование под микроскопом....и вот тогда неожиданно для вас же самих может возникнуть вопрос : использовать носителя с здоровыми глазами....или чистого...по ПЛЛ но с каким то другим заболеванием глаз....которое передается генетически... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума