Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 25.08.12 22:30. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

"расклячь собачку перед экспертом"

Очередной перл Ирины Ходиной!!!
И как всегда войдет в историю.....

 Отправлено: 25.08.12 22:36. Заголовок: Galina пишет: ...I ..

Galina пишет:

цитата:

...I Tex nositeley, kotoryx zavod4iki vynyjdeny prodavat' na divan, rano ili pozdno kto-to nesvedytshiy ili bezrazli4niy,nadymaet poviazat' "dlia zdorovia"....I, po zakony podlosti ili po jrebiu syd'by, narvetsia odnajdy na takogo je nositelia. Nositel'+ nositel'=bol'noy. ili my vsex nositeley sebe ostavliat' bydem?

Вот поэтому я и не буду вязать своих чистых собак с носителями,дабы избежать рождения носителей. Они хоть сами и не заболеют,но есть вероятность рождения от них носителей и больных. Неизвестно с кем их будут вязать новые владельцы.

 Отправлено: 25.08.12 22:58. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

tascha да никто...Тут порой в собаках из питомника не разберешь, кто-кого кому продал и кого в итоге кем повязали и нафига? Я не думаю, что у всех стоит цель спасения человечества, или хотя бы китайцев с "птички"...

А я как раз не про "с птички"... я про породистых собак, у которых зачастаю чемпион на чемпионе в родословных, но владельцев не предупредили, что собачка пет-класс... Не секрет, что есть такие питомники, которые стараются "неудачи" подальше в регионы продать. Я просто уже вижу как через год два пойдет вязаться без всяких тестов все, что исключили из своих брид-программ питомники... И как сказала Galina встретится носитель с носителем со всеми вытекающими....
Я вижу только один выход: выведенных из разведения продавать только кастрированными-стерелизованными или доки "без права плем. использования", НО! тогда их не будут покупать, ведь у обывателя прочно сидит в голове: породистая должна родить щенков, которых можно продать
Пока в плем положении не будет требование на тесты - будет проблема в породе.

 Отправлено: 25.08.12 23:03. Заголовок: да что же многие так..

да что же многие так на носительстве зациклились??? а вот проверяйте каждый год своих собак у офтальмолога....обследование под микроскопом....и вот тогда неожиданно для вас же самих может возникнуть вопрос : использовать носителя с здоровыми глазами....или чистого...по ПЛЛ но с каким то другим заболеванием глаз....которое передается генетически... Поверьте с заболеванием глаз собак не мало...сама лично с этим столкнулась при подборе кобеля...

 Отправлено: 25.08.12 23:10. Заголовок: Chandra пишет: Пове..

Chandra пишет:

цитата:

Поверьте с заболеванием глаз собак не мало...сама лично с этим столкнулась при подборе кобеля

Марина, так это у вас всё исследуют и всё знают
и ничего не скрывают.
А у нас по другому.
Не знают, не исследуют, а зная ещё и тщательно скрывают,
но при этом вяжут.
Вот и весь сказ и пройдёт ооочень много лет пока так будет как у вас,
а может и не будет.
Вот когда щенков без тестов вообще покупать не будут, тогда только двинется мощно.
А пока....

 Отправлено: 25.08.12 23:11. Заголовок: tascha пишет: Пока..

tascha пишет:

цитата:

Пока в плем положении не будет требование на тесты - будет проблема в породе.

Ой, мой любимый конек, -требование на тесты...Давайте вспомним ту же самую породу НО и дисплазию..сильно им тесты (снимки) помогли? А хотя там проблема в много раз серьезнее...Тут все зависит только от порядочности заводчика...Впрочем, как и весь процесс разведения...
А регионам нечего вести на халяву из Москвы...Хорошую собаку в любое место за 3 коп не продают)


Chandra Тссссс, пусть на волне интереса к этим болячкам у нас народ оттестирует свое поголовье) Все равно, как кто с кем кого вязал, так все и будет)

Все будет хорошо, я узнавала (с)

 Отправлено: 25.08.12 23:23. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

...Тут все зависит только от порядочности заводчика...Впрочем, как и весь процесс разведения... А регионам нечего вести на халяву из Москвы...

порядочность +100000000000!!!!!
Когда приводят в клуб и говорят про 15-20 тыс - я так и говорю про халяву) а вот когда не нахаляву, а соба бритый пух + косоглазие... (но это уже в другую тему)
Я за то, чтоб продавая щенка заводчик чесно говорил о носительстве и предупреждал, что нельзя будет эту собачку вязать необдуманно.

 Отправлено: 25.08.12 23:27. Заголовок: tascha пишет: Я за ..

tascha пишет:

цитата:

Я за то, чтоб продавая щенка заводчик чесно говорил о носительстве и предупреждал, что нельзя будет эту собачку вязать необдуманно.

Согласна, + что бы покупатель, он же будущий заводчик перед покупкой плотно изучал ин-фу о породе, о болячках и уходе...И вот тогда настанет всем счастье....

 Отправлено: 25.08.12 23:51. Заголовок: Procla vsiu temu. Do..

Procla vsiu temu. Dolgo dumala pisat il niepisat svojo mnienije, tak kak ponimaju cto menia tut poxoze niekto niepojmiot. Ponimaju cto popru protiv tanka, no vsioze resila svoj vzgliad ne jeto vyskazat:
Po mnie tak „Nositel“ – obsoliutno zdarovaja sobaka – i niekakix ogranicenij v viazke s „Cistym“ portniorom NET. Scenki VSIE budut zdarovyje ! „Bolnoj“ takze mozet byt ispolzovan dlia razvedenija (konesno tolko s „Cistym“ portniorom) – i jeti scenki takze VSIE budut zdarovyje! I kakja raznica vy polucili „Nositelia“ ot pary „Cistyj x Nositel“ ili ot pary „Cistyj x Bolnoj“ ? I tot i drugoj „Nositel“ pri viazke s „Cistym“ portniorom dast cast „Cistyx“ detej. Pojetomu jesli komuto niepovezlo i ix osobo drogocennaja i cennaja sobaka okazalas „Bolnoj“ , - to ja nievizu kriminala v jejo gramotnom ispolzovanii, daby polucit takojeze tolko cistoje
Vot cego ja nieponimaju, osuzdaju, i prosto vxozu v jarost, - kogda viazutsia nietiestirovannyje sobaki, - i v nase to vriemia rozdajutsia „Bolnyje“ scenki! Vot jeto NIEDOPUSTIMO!!! Jesli xot odin iz partniorov nietestirovan, - v paru jemu nuzno podbirat iskliucitelno tolko „Cistogo“!
Niepomniu kto pisal, - no polnostju soglasna, cto PRA i PLL jeto tolko kaplia v more vsiex geneticeski peredovajemyx boleznej. I SPASIBO genetikam xot jeti bolezni uze nieslozno upravliat. I ja takze dumaju cto rezko ostaviv v razvidenii tolko „Cistyx“ (a vsiex ostolnyx „pod kastraciju“) vylezit ctoto drugoje, tak kak v prirode „pusto miesto niebyvajet“.
Скрытый текст

Ponimaju cto pomidory poletiat jascikami, no opravdyvatsia niesoberajus – vyskazala svojo mnienije.

 Отправлено: 25.08.12 23:51. Заголовок: Вот, чего купила тол..

Вот, чего купила только что!!!



Книга американского ветеринара-генетика дает ответы на многие важные для собаководов вопросы: является ли болезнь наследственной, как отличить один тип наследования от другого, как оценить риск появления больного потомства, зачем нужна открытая регистрация врожденных пороков в пометах и т.д.
В Приложении дана обширная таблица, в которой перечислены наследственные болезни, характерные для всех зарегистрированных в настоящее время пород собак, и определяющие их гены.

Для ветеринарных врачей, специалистов-генетиков, заводчиков собак, преподавателей и студентов ветеринарных факультетов и академий, для тех, кто подбирает партнера своей собаке или решает, где и какую собаку приобрести. Обо всём этом и не только в книге Контроль наследственных болезней у собак (Джордж Паджетт)


Уж больно много интересной информации!!!

 Отправлено: 25.08.12 23:54. Заголовок: Конечно, надеяться и..

Конечно, надеяться изменить мир или полностью избавить породу от всех генетических заболеваний - по меньшей мере наивно. Но путь в тысячу километров начинается с одного шага. Каждый решает для себя, что для него приемлемо, чем можно поступиться для достижения своих целей.
Я не хочу, чтобы из моего дома в окружающий мир выходили даже носители болезней, которые потом, в отдалённом будущем, сами, или через своих внуков-правнуков могут в паре с таким же носителем по незнанию или непорядочности их новых владельцев дать больных щенков и принести горе их владельцам.
Конечно, это всего два заболевания из десятка или сотни. Но если я могу не способствовать их распространению, то я буду это делать. Возможно, что я никогда не получу супер-собаку, но и при вязках с носителями мне этого никто не гарантирует. Но моя совесть будет чиста.
"Делай что должен и будь что будет" (с)

P.S. Никого не осуждаю, никому ничего не советую, просто высказала свою позицию

 Отправлено: 25.08.12 23:56. Заголовок: Kiwi Всё правильно ..

Kiwi
Всё правильно пишите!!!
Девиз заводчика должен быть - " не навреди породе"

 Отправлено: 26.08.12 00:03. Заголовок: Ирвина +1000 http://..

Ирвина +1000

 Отправлено: 26.08.12 00:07. Заголовок: Ирвина и что я в теб..

Ирвина и что я в тебя такой влюбленный?

 Отправлено: 26.08.12 07:45. Заголовок: Девушки, огромная пр..

Девушки, огромная просьба, если вы обнародуете результаты тестов своих собак, пишите полные клички, а не домашние - не всем понятно "ху из ху"!

 Отправлено: 26.08.12 08:21. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Ой, мой любимый конек, -требование на тесты...Давайте вспомним ту же самую породу НО и дисплазию..сильно им тесты (снимки) помогли? А хотя там проблема в много раз серьезнее...Тут все зависит только от порядочности заводчика...Впрочем, как и весь процесс разведения... А регионам нечего вести на халяву из Москвы...Хорошую собаку в любое место за 3 коп не продают) Chandra Тссссс, пусть на волне интереса к этим болячкам у нас народ оттестирует свое поголовье) Все равно, как кто с кем кого вязал, так все и будет)

+10000 !

В своем питомнике я конечно оттестирую молодых сук . Носителей вязать буду все равно соответственно только с чистыми. Если случится такое , что кто то окажется больным - однозначно выведу из разведения. На данный момент оттестирован мой основной производитель. Sasquehanna Ekier чист по PLL и PRA.

 Отправлено: 26.08.12 09:18. Заголовок: Лора Замечательно,..

Лора

Замечательно, что в продаже теперь много информации по собакам и по их болезням. Каждому заводчику
необходимы эти знания. Ну а заводчикам больших питомников ибязательно.

У нас , как я уже писала, в правилах разведения не разрешено вязать не тестированных собак. Если
используются собаки с получением не всех чистых щенков, заводчик должен делать тесты на этих щенков.
Ну а то, что "вылезут другие болезни"- так над этим тоже у нас клуб ведёт статистику и мы (заводчики) получаем небольшие такие брошурки из клуба (платим за них конечно), где стоят все помёты загод, от каких собак, сколько родилось щенков, сколько мертворожденных, сколько осталось при приёмке помёта и скоько
щенков имеют и какие отклонения имеют (там и про фонтанеллу и волчья пасть и надлом хвоста..)

Поэтому всё же думаю, что клубы не должны допускать к вязкам не тестированных собак. Ну и главное- заводчик, который ищет свой идеал, ДОЛЖЕН сам консультировать покупателя, а не говорить, что покупатель должен всё знать по породе(такого не будет).

 Отправлено: 26.08.12 09:36. Заголовок: Лора пишет: Вот, че..

Лора пишет:

цитата:

Вот, чего купила только что!!!

Пошла читать

 Отправлено: 26.08.12 09:42. Заголовок: Поясню про книжечку ..

Поясню про книжечку купленную ночью - автор американец Джордж Паджетт - - выдающийся ветеринар и генетик, предложил заводчикам в качестве насущной и первоочередной задачи - определить приоритеты в борьбе с наследственными болезнями.
Цитата с его лекции в 2006и года- года он приезжал, и читал лекцию в Скрябинке...
В последнее время собаководы получили в свое распоряжение еще один признак для подбора пар или выбора производителей - это наличие у собаки свидетельства о пройденных генетических тестах. Заводчики были и остаются хранителями пород. И от того как они смогут распорядиться теми сведениями, которые предоставляют им тесты - во многом зависит благополучие пород, а иногда и продолжение их существования. «Прежде всего, не навреди» - первая заповедь медицины, которая остается главной и в данном случае. Генетические тесты - мощный инструмент, а их использование может привести к значительным, как положительным, так и отрицательным изменениям генофонда породы.

Именно поэтому Джордж Паджетт потратил не один год своей жизни собирая данные о проявлении наследственных заболеваний у собак и результатов тестов по всем породам, именно для этого он написал свою книгу, которая появилась в России уже после смерти автора.

 Отправлено: 26.08.12 09:43. Заголовок: Лора пишет: Вот, че..

Лора пишет:

цитата:

Вот, чего купила только что!!!

kredo festa пишет:

цитата:

Вот когда щенков без тестов вообще покупать не будут, тогда только двинется мощно. А пока....

Мне на днях бабушка звонит и спрашивает скрипучим старческим голосом " а тесты есть?". ( ищет на диван). У нас в каждом "собачем" журнале ( даже в тех , которые на обычного читкателя, а не для заводчиков) сейчас про тесты пишут. Я отвечаю :тестов у щенков нет, так как тесты есть у папы , а мама чиста по рождению, поэтому щенки чистые по рождению тоже. А она говорит : а когда прививку будете делать, то тесты им сдадите?

Одна заводчица от суки , которая входила в топ-10 Франции свой помёт с носителями до 7 месяцев продать не может, на доске объявлений видела цену в 400 евро на голых кобелей. Сидят. Может, конечно от того что не сезон и люди в отпусках...
Viki пишет:

цитата:

Ну и главное- заводчик, который ищет свой идеал, ДОЛЖЕН сам консультировать покупателя, а не говорить, что покупатель должен всё знать по породе(такого не будет).

Однозначно!

 Отправлено: 26.08.12 09:49. Заголовок: Viki пишет: Поэтому..

Viki пишет:

цитата:

Поэтому всё же думаю, что клубы не должны допускать к вязкам не тестированных собак. Ну и главное- заводчик, который ищет свой идеал, ДОЛЖЕН сам консультировать покупателя, а не говорить, что покупатель должен всё знать по породе(такого не будет).

РЕСПЕКТ!

 Отправлено: 26.08.12 10:29. Заголовок: Лора, здорово, что у..

Лора, здорово, что у вас эта книжка в свободной продаже есть я 2 года назад долго ее искала.
Он замечательно и доступно пишет, что и как нужно делать, если у собаки обнаруживаются аномалии или в вашей линии...
Может за исключением того, что в его книге почти нет информации по наследственным заболеваниям кхс - мне оказалось много, что к нему добавить. Но его разъяснения однозначно очень полезные!

Chandra, мои мысли выразила.

kredo festa, а что мешает всем ведущим заводчикам и продвинутым владельцам на Евразии каждый год обследования делать, не пойму - народа же тьма собирается????? Офтальмолог уже 3 года приезжает в москву В прошлом году был в Новосибирске, в Петербурге бывает 2 раза в год.... И самое странное, я у него на приеме не вижу моря китайцев...
В скандинавии и прибалтике можно делать, врачи по выходным работают, народ же ездит на выставки, так делайте там тесты... Но сложно это оказывается все

 Отправлено: 26.08.12 10:33. Заголовок: Galina пишет: Мне н..

Galina пишет:

цитата:

Мне на днях бабушка звонит и спрашивает скрипучим старческим голосом " а тесты есть?". ( ищет на диван)

А ничего странного нет, это должно быть нормальным.
Звонит мальчик из "деревни" в нашей области, даалеко от Мурманска,
ему надо для себя чёрного парня, и второй вопрос про тесты.
Молодец! Ему нужно ЗДОРОВОЕ животное для комфортной жизни рядом.
Что бы не умирало на глазах мучаясь от обмороков и убивающее себя об углы и стены.
Я уважаю таких людей и их становится больше и больше, я этому рада.

Это я не про КХС, но показательно.
И уже продать щенков без тестов практически равно 0, как впрочем и повязать хорошо.

Вот когда в породе КХС так же удет то и темы такие и опросы не нужны будут,
всё будет по умолчанию.
Как сейчас за границей.
К слову тоже, я не могу повязать свою ИНТЕР Чемпионку за границей
именно потому что ещё ей тесты не сдала. А в России это просто невозможно.

 Отправлено: 26.08.12 10:37. Заголовок: yzma пишет: kredo f..

yzma пишет:

цитата:

kredo festa, а что мешает всем ведущим заводчикам и продвинутым владельцам на Евразии каждый год обследования делать, не пойму

Это мне???
Блин пишешь пишешь...что то как в пустоту.
Или читают только последнюю страницу.
Я ПИШУ что Я сдавала на ЕВРАЗИИ!!!!!! В АВСТРИИ и в ФИНКЕ!!!
Ну как? Ну блиин?

 Отправлено: 26.08.12 10:42. Заголовок: Татьяна, я не к тебе..

Татьяна, я не к тебе и твоим тестам, а к тому, что ты написала выше...
P.S. извини, обидеть тебя лично не хотела

 Отправлено: 26.08.12 10:47. Заголовок: yzma Хорошо, а то я ..

yzma Хорошо, а то я думаю, кому пишу как сама с собой разговариваю...
Сейчас на Россию планирую сдать всем кому планировала.
И тогда планировать вязки.
Пока 4 суки просидели не повязаны.

 Отправлено: 26.08.12 11:55. Заголовок: Я тоже буду старатьс..

Я тоже буду стараться понемногу выводить из разведения носителей,так как с ними выбор пары весьма осложняется и ограничивается,но на данный момент в питомнике только суки являются носителями,кобели чисты,чему я безусловно рада,продавать на диван буду как и раньше-под договор кастрации,да, сидят дольше,но у меня нет срочного желания "от всех избавиться",сидят столько,сколько нужно,зато я спокойна.Вязать больных все таки считаю не целесообразным,тем более кобель.По поводу кобелей-носителей,сложный вопрос,напоминает что то типо "заплати за геморрой",но в некоторых случаях,это того стоит,хотя все же таких "случаев" становиться меньше,выбор увеличивается,качество растет

результаты нашего питомника
Rus Lorens Naitingeil чист по ПРА и ПЛЛ
Gucci Rush Gattaca чист по ПРА и ПЛЛ
Dalai Lama Oks Kompani чист по ПРА и ПЛЛ
Zaurita s Gostinnogo Dvora носитель по ПЛЛ чиста по ПРА
Кранар Фром Сара Виз Лав носитель по ПЛЛ чиста по ПРА
Элис чиста по ПРА и ПЛЛ
Гранд Санлайф Гизелла Игнис чиста по ПРА и ПЛЛ
Гранд Санлайф Квин Грейси чиста по ПРА и ПЛЛ
Гранд Санлайф Констанс Кьянти носитель по ПЛЛ чиста по ПРА

 Отправлено: 26.08.12 12:54. Заголовок: Может не по теме, но..

Может не по теме, но хотелось бы поинтересоваться, если не много "чистых"кобелей, при том что сука носительница, будут ли кобели питомников вязать сук не питомниковских? Закономерно, что владельцы могут отказать, типа кобель только вяжется внутри питомника и куды бечь????

 Отправлено: 26.08.12 13:33. Заголовок: cristall Ну так и до..

cristall Ну так и до тестов были кобели закрытые для вязок...

 Отправлено: 26.08.12 13:36. Заголовок: cristall я столкнула..

cristall я столкнулась с тем,что для суки-носительницы подняли цену на вязку

 Отправлено: 26.08.12 13:45. Заголовок: Grand Sunlife пишет:..

Grand Sunlife пишет:

цитата:

Rus Lorens Naitingeil чист по ПРА и ПЛЛ Gucci Rush Gattaca чист по ПРА и ПЛЛ Dalai Lama Oks Kompani чист по ПРА и ПЛЛ Zaurita s Gostinnogo Dvora носитель по ПЛЛ чиста по ПРА Кранар Фром Сара Виз Лав носитель по ПЛЛ чиста по ПРА Элис чиста по ПРА и ПЛЛ Гранд Санлайф Гизелла Игнис чиста по ПРА и ПЛЛ Гранд Санлайф Квин Грейси чиста по ПРА и ПЛЛ Гранд Санлайф Констанс Кьянти носитель по ПЛЛ чиста по ПРА

Молодец! Наташа! Подаешь пример! Молодой питомник, но быстро и все оперативно.

 Отправлено: 26.08.12 13:47. Заголовок: Grand Sunlife пишет:..

Grand Sunlife пишет:

цитата:

я столкнулась с тем,что для суки-носительницы подняли цену на вязку

А почему поднимают для носительниц? Ведь потом щенкам заводчик будет делать анализы-это тоже не копейки стоит для всего помета!
Если кобель чист-для него и взятки гладки, к нему и вопросов не будет!

 Отправлено: 26.08.12 14:01. Заголовок: Ганипольская Людмила..

Ганипольская Людмила - пишет:
Вот результаты моих( узнавала по тел., а сертификаты еще не получила) по PLL:
Сампан Баста - носитель...
Он дедушка моей принцессы, мама и папа ее с тестами - чисты!
Best Of Stars Acro
"Bessi" - это мама моей девочки, дочка Сампан Басты и все из этого помета чисты - все!!! - для меня это стало доказательством того, что если очень грамотно подойти к разведению, то можно использовать носителей! Но хоть детка выходит и чиста по родителям. буду ее все равно проверять!! И в будущем, если конечно, надумаю ее повязать, то конечно буду искать чистого кабеля!
Читала всю темку и проводила аналогию - есть люди больные ВИЧ, а есть только носители....для своих детей хотелось бы в пару здоровую половинку....не охота рисковать и думать выстрелит или нет!!! Так и по собакам! Но это мое личное мнение

 Отправлено: 26.08.12 14:10. Заголовок: cristall пишет: А п..

cristall пишет:

цитата:

А почему поднимают для носительниц? Ведь потом щенкам заводчик будет делать анализы-это тоже не копейки стоит для всего помета! Если кобель чист-для него и взятки гладки, к нему и вопросов не будет!

Я тоже так считаю. Буду вязать сук-носительниц , которые интересны мне. Анализы щенкам - это все будет делать владелец суки..ответственность на нем .

 Отправлено: 26.08.12 14:22. Заголовок: Zlato Dinastii http..

Zlato Dinastii

 Отправлено: 26.08.12 14:42. Заголовок: фани спасибо!Скоро ..

фани спасибо!Скоро будем отправлять новую партию,на щенков и оставшихся собак участвующих в разведении.
cristall пишет:

цитата:

А почему поднимают для носительниц?

объяснили тем,что их кобелю носители в детях не нужны,а мне "деваться не куда",так как выбор не велик и чистые особо ценятся,а раз ценятся,то пжалста,но за особую плату

 Отправлено: 26.08.12 14:46. Заголовок: Grand Sunlife пишет:..

Grand Sunlife пишет:

цитата:

А почему поднимают для носительниц?

потому, что на всем люди хотят заработать - такой менталитет(((

 Отправлено: 26.08.12 15:02. Заголовок: ANNA-BEZ пишет: пот..

ANNA-BEZ пишет:

цитата:

потому, что на всем люди хотят заработать - такой менталитет(((

Это у Вас менталитет владельца единственной девочки) Кажется, что избранник должен счастлив быть, что вы именно к нему обратились с Вашим сокровищем. Такая позиция тёщи)
А представьте себя на месте свекрови
У Вас мальчик дорого куплен, титулован, тестирован...приобретён для ваших личных девочек... не каждый согласится вообще вязать на сторону. Я вот очень признательна тем владельцам кобелей, которые мне не отказали в вязке и цену платила, которую назначали.

 Отправлено: 26.08.12 15:07. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Это у Вас менталитет владельца единственной девочки) Кажется, что избранник должен счастлив быть, что вы именно к нему обратились с Вашим сокровищем. Такая позиция тёщи)

я с вами полностью согласна))), но знаю, что за вязку Орлова Елена пишет:

цитата:

мальчик дорого куплен, титулован, тестирован...приобретён для ваших личных девочек...

владельцы таких мальчиков и так очень не малую цену берут - и это правильно и полностью оправданно!!!! Но поднимать цену на волне вот этих тестов и для чистых сук одна цена, а для носителей другая - я считаю не очень красиво - я именно вот это имела в виду

 Отправлено: 26.08.12 15:10. Заголовок: ANNA-BEZ пишет: Но ..

ANNA-BEZ пишет:

цитата:

Но поднимать цену на волне вот этих тестов и для чистых сук одна цена, а для носителей другая - я считаю не очень красиво - я именно вот это имела в виду

согласна!

 Отправлено: 26.08.12 15:50. Заголовок: А вы не допускаете ч..

А вы не допускаете что владелец кобеля просто не хотел вязать эту суку,
поэтому и цена завышена, вроде как не отказал,
но и в надежде авось не придут...
Ну вот может же быть такое?

 Отправлено: 26.08.12 15:55. Заголовок: kredo festa вполне д..

kredo festa вполне допускаю,и даже спросила об этом.Допускаю,что его вообще не хотят вязать,он не развязан

 Отправлено: 26.08.12 15:59. Заголовок: Таня, написали, что ..

Я говорю, что если ВСЕ чистые кобели только по питомникам будут вязаться, а ежели снизойдут ТО ЗА более высокую цену "носительницу", а чистую за приемлемую?
Никого не хочу напрягать, просто для себя хочу уяснить, почему разница в стоимости вязки? Я повторюсь, претензий к кобелю по щенкам не будет-потому как "чист", не для него головная боль, для владельцев суки у которой не все гладко.

 Отправлено: 26.08.12 16:12. Заголовок: cristall пишет: поч..

cristall пишет:

цитата:

почему разница в стоимости вязки?

мороженое дорожает летом,мне объяснили именно так , но я надеюсь,что был единичный случай

 Отправлено: 26.08.12 16:15. Заголовок: cristall пишет: Ник..

cristall пишет:

цитата:

Никого не хочу напрягать, просто для себя хочу уяснить, почему разница в стоимости вязки?

А зачем что то уяснять, тут вопрос чисто человеческий.
Владелец кобеля вправе устанавливать свою цену и свои условия.
Владелец суки вправе соглашаться или нет на эти условия.
Вот и всё.
И это применительно не только к тестами, а к вязкам вообще и всегда.

 Отправлено: 27.08.12 13:55. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Владелец кобеля вправе устанавливать свою цену и свои условия. Владелец суки вправе соглашаться или нет на эти условия. Вот и всё.

+1000!!!!!!
хочешь иди вязаться, не нравятся условия ищи другого кобеля для вязок)))))))

 Отправлено: 27.08.12 15:20. Заголовок: Сейчас самая ситуаци..

Сейчас самая ситуация владельцам кобелей пальцы гнуть и цены поднимать! Браво!!!
AniaK Я спрашивала, ПОЧЕМУ поднимают цены для "носителей" сук , а для чистых оставлены прежние, по высказыванию в посте Наташи, это было единично и то не смогли объяснить причину толком-не хотят развязывать поэтому ищут причину отказа, вы чего раздуваете то, что и до этого было понятно? Не тупые, в курсе, что условия кобеля или принимаются или нет.

 Отправлено: 27.08.12 15:40. Заголовок: cristall пишет: ВСЕ..

cristall пишет:

цитата:

ВСЕ чистые кобели только по питомникам будут вязаться, а ежели снизойдут ТО ЗА более высокую цену "носительницу", а чистую за приемлемую?

я думаю такого не будет, кобелю нет разницы какая сука повязана, если он на самом деле чистый, и мало кто откажется от денег, притом если сука хорошая и красивая, для кобеля нет ничего позорного, что получатся носители, но красивые щенки, притом и чистые будут, или пусть вяжет простенькую, но чистую , тогда и детки будут проще

ну, хорошо, один откажет, двое других повяжут, ну необоснованно это повышение, или он будет сидеть или работать, кто не хочет вязать своего кобеля, тот закрывает его для вязок
тем более владелец кобеля также может иметь и свою суку носительницу, и может ровно столько же оказаться в той же ситуации или все время одним кобелем вязать свою суку тоже не всегда интересно, многие хотят получать разных щенков


это мое мнение

 Отправлено: 27.08.12 15:44. Заголовок: AniaK пишет: хочешь..

AniaK пишет:

цитата:

хочешь иди вязаться, не нравятся условия ищи другого кобеля для вязок

правильно, девочки выбирают мальчиков, да и мальчишек красивых много и от титулованных, если нужны те же крови, найди и повяжи однопометником

 Отправлено: 27.08.12 15:46. Заголовок: zolesk: За долгие ..

zolesk:

цитата:

За долгие годы в породе лишь несколько раз слышала про ослепших или прооперированных(из-за глазных проблем) КХС. Уверена, что ничего ужасного в сегодняшней ситуации НЕТ и поводов для паники НЕТ! Но тестировать, конечно, нужно!

 Отправлено: 27.08.12 15:50. Заголовок: фани http://jpe.ru/..

фани
Скрытый текст

фани пишет:  цитата: если нужны те же крови, найди и повяжи однопометником -не совсем согласна Вязки от 2-х братьев дают разных детей-)))

 Отправлено: 27.08.12 16:14. Заголовок: cristall пишет: Вяз..

cristall пишет:

цитата:

Вязки от 2-х братьев дают разных детей

буду знать, спасибо.

 Отправлено: 27.08.12 16:33. Заголовок: cristall пишет: Вяз..

cristall пишет:

цитата:

Вязки от 2-х братьев дают разных детей-

фани пишет:

цитата:

буду знать

Естественно! Кроме генопита каждая собака несёт и свой фенотип.
Так что не всегда это выход вязка с однопомётником.

 Отправлено: 27.08.12 16:34. Заголовок: cristall пишет: Сей..

cristall пишет:

цитата:

Сейчас самая ситуация владельцам кобелей пальцы гнуть и цены поднимать! Браво!!!

Не думаю что всё так критично как вы пишите.
Наверняка какая была ценовая политика такова и будет и нехватки в производителях не будет.

 Отправлено: 28.08.12 08:06. Заголовок: Копирую сюда мой отв..

Копирую сюда мой ответ на вопросы в ЛС по сбору тестов, чтоб не отвечать индивидуально.
Подчеркиваю, это мы делаем так. Возможно, кто-то делает по-другому.

цитата:

Палочки (цервикальные щетки) мы покупали в «Медтехнике». Стоят ок 20 рублей. Говорят, что есть они в любых женских консультациях, а так же в лабораториях человеческих. Можно набрать в «Яндексе» и поискать в своем городе. Надо собаку изолировать от других и воды/еды часа на три, чтоб тест был точным, чтоб не подмешался генматериал других собак, потом засунуть щетку за щеку собаке (при закрытой пасти) и повращать ее там, как бы наматывая слюнку. Затем очень хорошо просушить на воздухе часик и сложить в ту же упаковку, где она была. Я, когда извлекаю, стараюсь проделать небольшую дырочку, чтоб потом сложить обратно и щетка не вылетала. Дырочку я заклеиваю лейкопластырем и подписываю пакетик на всякий случай, пишу кличку собаки. И заявление тоже надо заполнить и приложить, форма есть на сайте лаборатории. Есть так же форма заявления на нескольких собак и на ПРА и ПЛЛ сразу.

 Отправлено: 28.08.12 08:56. Заголовок: IrgenGold Спасибо ..

IrgenGold

Спасибо огромное за информацию!!! Многое прояснили

 Отправлено: 28.08.12 11:05. Заголовок: фани пишет: я думаю..

фани пишет:

цитата:

я думаю такого не будет, кобелю нет разницы какая сука повязана, если он на самом деле чистый, и мало кто откажется от денег, притом если сука хорошая и красивая, для кобеля нет ничего позорного, что получатся носители, но красивые щенки, притом и чистые будут, или пусть вяжет простенькую, но чистую , тогда и детки будут проще

Согласна

 Отправлено: 28.08.12 17:54. Заголовок: Захожу в тему, и все..

Захожу в тему, и все одно и тоже, вроде все понятно, разжевано пережевано ..обмусолено по 100 кругу....видимо 1000 не хватает ...
а нет все новые вопросы возникают..????
порой хочется сказать ....не так страшен черт как его малюют!?
Если при подборе пары будет интересен тот или иной кобель, не уж то кого то остановит носительство???!!
не думаю!

 Отправлено: 28.08.12 19:44. Заголовок: Эланс Луанж пишет: ..

Эланс Луанж пишет:

цитата:

обмусолено по 100 кругу....видимо 1000 не хватает ... а нет все новые вопросы возникают..????

Эланс Луанж пишет:

цитата:

Если при подборе пары будет интересен тот или иной кобель, не уж то кого то остановит носительство??

Это новый вопрос?
Однозначно ДА! Если сука носитель тоже.

 Отправлено: 28.08.12 21:01. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Однозначно ДА! Если сука носитель тоже

Согласна на 1000%

Эланс Луанж пишет:

цитата:

не уж то кого то остановит носительство???!!

А вы готовы вязать двух носителей???

 Отправлено: 28.08.12 21:02. Заголовок: Эланс Луанж пишет: ..

Эланс Луанж пишет:

цитата:

Если при подборе пары будет интересен тот или иной кобель, не уж то кого то остановит носительство???!! не думаю!

не всех... лично для меня более приемлема вязка чистой особи и носителя с перспективой получить красивое анатомически поголовье, чем вязать двух чистых собак, но при этом проигрывать в анатомии. исключить на данном этапе носителей без ущерба для породы (с моей точки зрения) не возможно.

 Отправлено: 28.08.12 23:13. Заголовок: Ирвина пишет: А вы ..

Ирвина пишет:

цитата:

А вы готовы вязать двух носителей???

а за чем??????
вроде все уже расписали, что чтобы получить нормальных деток пара должна быть носитель+чистый.

 Отправлено: 28.08.12 23:19. Заголовок: Marija пишет: что ч..

Marija пишет:

цитата:

что чтобы получить нормальных деток пара должна быть носитель+чистый.

В смысле нормальных?
Они все нормальные, ноги уши хвост...
А вот чистые только от чистый+чистый.
А носитель+чистый увы уже кто то носитель.
Или что ж мы зря писали 2 темы подряд, видимо всё равно людям НЕ ПОНЯТНО

 Отправлено: 28.08.12 23:24. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

для меня более приемлема вязка чистой особи и носителя с перспективой получить красивое анатомически поголовье, чем вязать двух чистых собак, но при этом проигрывать в анатомии.

Ну странно.
Вы так пишите как будто чистые это все уроды жуткие несущие одни недостатки
и к вязкам не годные...
А вот носители сплошь красавцы расписные и кто как не они спасут породу!!!
Или так же 2 темы подряд об одном и том же!!!!!!!!!!!!!
ПРИ ВСЁМ РАВНОМ! Выберут ЧИСТОГО, чем носителя, это ведь логично.
И со здравым смыслом.

 Отправлено: 28.08.12 23:36. Заголовок: kredo festa +100 Ne..

kredo festa
+100
Net russkogo shrifta, poetomy poka prosto priplusyus'.

 Отправлено: 29.08.12 00:03. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Вы так пишите как будто чистые это все уроды жуткие несущие одни недостатки и к вязкам не годные... А вот носители сплошь красавцы расписные и кто как не они спасут породу!!! Или так же 2 темы подряд об одном и том же!!!!!!!!!!!!! ПРИ ВСЁМ РАВНОМ! Выберут ЧИСТОГО, чем носителя, это ведь логично. И со здравым смыслом.

+1000

 Отправлено: 29.08.12 00:19. Заголовок: Мне кажется тема пош..

Мне кажется тема пошла по энному кругу... Пишется одно и тоже иногда теми же словами по не скольку раз.ИМХО.

 Отправлено: 29.08.12 00:45. Заголовок: Эланс Луанж пишет: ..

Эланс Луанж пишет:

цитата:

а нет все новые вопросы возникают..????

kredo festa пишет:

цитата:

ПРИ ВСЁМ РАВНОМ! Выберут ЧИСТОГО, чем носителя, это ведь логично. И со здравым смыслом.

Кстати здравый смысл появился не более месяца назад, раньше вроде бы и тэстирование было а здравого смысла небыло. Охота на ведьм возникла на волне падения спроса, практически на днях, и в соответствии с простыми законами экономики заинтересованные лица пошли по пути улучшения, и уже протоптанной зарубежьем дорожкой, ну чего у нас нет а у них есть, из-за чего наша конкурентоспособность ниже? чем можно козырнуть? Да, а как же быть с другими болячками, у них делают тэсты еще и на сердце, щитовидку, слух... А вопрос для знатоков такой: обьясните пожалуйста феномен Legends , назвите более конкурентноспособную приставку...

 Отправлено: 29.08.12 01:03. Заголовок: СэнВэй пишет: Кстат..

СэнВэй пишет:

цитата:

Кстати здравый смысл появился не более месяца назад, раньше вроде бы и тэстирование было а здравого смысла небыло. Охота на ведьм возникла на волне падения спроса, практически на днях, и в соответствии с простыми законами экономики заинтересованные лица пошли по пути улучшения, и уже протоптанной зарубежьем дорожкой, ну чего у нас нет а у них есть, из-за чего наша конкурентоспособность ниже? чем можно козырнуть? Да, а как же быть с другими болячками, у них делают тэсты еще и на сердце, щитовидку, слух...

Вообще то, как человек живущий за границей, могу сказать, что ни на щитовидку, сердце или слух, тесты для вязки никто не делает, а если для себя... то можно тестировать на все что угодно и сколько угодно, как говорится- за ваши деньги, любой каприз!
Требования для вязки в Голландии, тест на пателлу и глаза, но они обязательны.

 Отправлено: 29.08.12 03:52. Заголовок: Все темы на данном ф..

Все темы на данном форуме так или иначе копируются или дублируются. Взять хотя бы темку школы ликбеза по уходу за шерстью.
Кто то понял, кто то неДОпонял и пытается понять.
А тут здоровье собаки, что намного важнее и сложнее. Будьте терпимее к людям.

 Отправлено: 29.08.12 08:06. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

А носитель+чистый увы уже кто то носитель.

в миниатюрных бультерьерах была такая же ситуация, вначале совсем тестов не было, потом все были в шоке от полученых тестов ,вязки делали носителя с чистым, тестировали помет, щенки продавались с тестами, были случаи, когда вязали больных собак, для получения носителей, поголовье было меньше, собак красивых было намного меньше, я очень сочувствовала владельцам, суку миника купила намного позже, когда поголовье стало чище и тесты появились, миничка у меня чистая и по плл и пра, никогда не думала, что попаду в такую ситуацию, пока не попадешь, не почувствуешь "всю прелесть"

В китайцах - поголовье больше намного, чистых кобелей предостаточно, но мне , к примеру, не в обиду кому то, нравятся не все, нравятся многие зарекомендовавшие себя, возможно, будь у меня чистая сука и повязала бы, даже ради одного такого же красивого щенка, протестировала помет и и носителей с договором, где отметить основные моменты

у меня все суки носители, многие довольно приличные и красивые собаки, происхождение хорошее,и куда мне их..............сначала я и вовсе хотела отказаться от китайцев- пусть живут в свою радость, для меня шок, что такое большое носительство у собак, да и любимая девочка больна, красивая шикарная сука , более чем плохо

буду вязать с чистым , чтобы не получать больных щенков, другого у меня нет выбора

 Отправлено: 29.08.12 08:46. Заголовок: СэнВэй пишет: А воп..

СэнВэй пишет:

цитата:

А вопрос для знатоков такой: обьясните пожалуйста феномен Legends , назвите более конкурентноспособную приставку

А это к чему?

 Отправлено: 29.08.12 08:55. Заголовок: Reggi пишет: А это ..

Reggi пишет:

цитата:

А это к чему?

Ир, не одна я "в танке" ? Я и про феномен-то такой не слышала

 Отправлено: 29.08.12 09:03. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Ир, не одна я "в танке" ? Я и про феномен-то такой не слышала

И в чём феномен, и у кого?
...я слышала, но только от парочки российских заводчиков с нашего же форума. Мне проще простого было бы повязать свою суку с кобелём из названного питомника ( и во Франции есть и до Германии недалеко), но...вот не надо оно мне...

Но...это отклонение от темы! Есть в этом же разделе тема типа " в какой стране я бы купила следующую собаку", вот там можно и про зарубежные питомники поговорить.

 Отправлено: 29.08.12 10:31. Заголовок: фани пишет: в миниа..

фани пишет:

цитата:

в миниатюрных бультерьерах была такая же ситуация

А АСТ попробуйте сейчас продать или повязать без тестов...
Практически равно 0.
И это НОРМАЛЬНО.
Так и должно быть.
И это не охота на ведьм, это желание иметь здоровых собак.
Хотя я это УЖЕ писала, по второму получается,но что делать.
СэнВэй пишет:

цитата:

Кстати здравый смысл появился не более месяца назад

Да лаадно.....
Тестам моих собак 4 года.
СэнВэй пишет:

цитата:

Охота на ведьм возникла на волне падения спроса,

А на какой волне она возникла у иностранцев?
И разве идти их протореным путём это плохо
Кажется для породы это должно быть хорошо, жаль что кто то думает иначе.

 Отправлено: 29.08.12 10:33. Заголовок: Galina пишет: Есть ..

Galina пишет:

цитата:

Есть в этом же разделе тема типа " в какой стране я бы купила следующую собаку", вот там можно и про зарубежные питомники поговорить.

А пойдёмте!
и СэнВэй раскажет там в чём же феномен этого питомника.
И можно поспорить есть вообще какие то феномены в каких то питомниках.

 Отправлено: 29.08.12 10:37. Заголовок: фани пишет: в миниа..

фани пишет:

цитата:

в миниатюрных бультерьерах была такая же ситуация, вначале совсем тестов не было, потом все были в шоке от полученых тестов

Кто о чем...а я все о статистике Вот если все так плохо было в буликах, то может там есть статистика ослепших собак , в связи с большим количеством больных и носителей?
Мне это действительно интересно, так как пока я вижу только нагнетание -тесты . тесты, тесты....ужас ...ужас ...ужас....
Скрытый текст

И что б не придирались опять к словам, я не против тестов .

 Отправлено: 29.08.12 10:39. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

А АСТ попробуйте сейчас продать или повязать без тестов... Практически равно 0

Тань....вот год назад задалась вопросом приобретения стаффика....что то в Питере никто про тесты мне не сказал....и покупают у них щенков....
Купила в Москве, папа чист....забыла , как у них заболевание называется, мать носитель.... у щенка тестов нет,и что ? меня это не остановило...мне все равно, я ее разводить не собираюсь

 Отправлено: 29.08.12 10:44. Заголовок: марина 7 это разные ..

марина 7 это разные породы и статистика в булях может не подойти к статистике по китайцам. Я имею ввиду-разные силовые нагрузки и игры(сама держала булей, стандартников). Вес другой и соответственно разные удары и сотрясения в играх между собой.

 Отправлено: 29.08.12 10:47. Заголовок: марина 7 Марина, так..

марина 7 Марина, так вот ты же всё же купила от родителей которые ТЕСТИРОВАНЫ!
А не о балды. От балды в деревне сейчас дилетантам на диван можно продать и то повторюсь
в деревнях уже тоже хотят иметь здоровое животное.
У тебя здоровое животное.
В Питере не спрашивают, да лаадно!
К нам с Питера ездят на вязки и в Питер вот только отсылали на вязку
и первый вопрос ТЕСТ.
Атаксия страшное заболевание и не стоит к нему относиться поверхностно,поверь!

 Отправлено: 29.08.12 11:01. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Атаксия страшное заболевание

Точно атаксия....
Тань, неа я не по тестам купила....а чисто по тому , что мне она понравилась очень .Про тесты мне просто сама девушка заводчица сказала, а не сказала я б и не знала ,честное слово. А в Питере никто не сказал про тесты...про них даже разговора не было.У нас в городе достаточно китайцев.Но тесты сдают ...ну 5-8 заводчиков.А остальные слыхом не слышали об этом.....спрашивают, а что это? Ну сердце там проверяли матери и все....
cristall пишет:

цитата:

это разные породы и статистика в булях может не подойти к статистике по китайцам.

Я не к тому , что подойдет к китайцам, а к тому как много собак слепнет в действительности....может из 100 генетически больных заболевает одна собачка, а может 80, разница же есть...

 Отправлено: 29.08.12 11:49. Заголовок: марина 7 пишет: то ..

марина 7 пишет:

цитата:

то может там есть статистика ослепших собак , в связи с большим количеством больных и носителей?

я не могу сказать, так как не сильно вдавалась в то время в эти вопросы, минику моему 1,5 года, что могу сейчас сказать , на данный момент носителей меньше, насколько я знаю, чистых много, я не заморачивалась, купила чистую по плл по рождению, сама сдала еще раз тесты и на плл и на пра, так как на пра у нас не было, а плл - продублировала, уже для себя и теперь спокойна, девочка чиста по обеим заболеваниям

 Отправлено: 29.08.12 13:17. Заголовок: СэнВэй пишет: А воп..

 Отправлено: 29.08.12 14:25. Заголовок: Galina пишет: И в ч..

Galina пишет:

цитата:

И в чём феномен, и у кого?

kredo festa пишет:

цитата:

и СэнВэй раскажет там в чём же феномен этого питомника

та ото ж....Хороши там собашки, и детки их ой как хороши, и не одна, а все как-то...Ну если Вам нехороши, очень даже неплохо что каждый видит по-своему. Ну не будем отрицать что один из самых брендовых и по сей день. Этот питомник использовал в разведении носителей, за что, в принципе, и поплатился, двое из них попало к секретарю канадского кенел клуба...., вот с такими кардинальными взглядами (цитаты есть выше во многих постах противников использования носителей), хорошему хендлеру, они закрыли в 9мес все что можно в Канаде и Америке, а потом были кастрированы и отданы, в 2009году... а это наглядный пример для сторонников использования носителей.

 Отправлено: 29.08.12 14:30. Заголовок: Информация была взят..

Информация была взята со старого сайта питомника Curlious, там все было расписано пошагово, к сожалению сейчас хотела найти, но увы сайт новый без этой информации и фото, я еще долго не могла вьехать, что за болезнь такая, энтропия

 Отправлено: 29.08.12 14:34. Заголовок: Вообще-то, энтропия ..

Вообще-то, энтропия - это не PLL и не PRA.
И в офтальмологии собак, энтропия - это заворот века...
И большинство собак из этого питомника, проживающих в Европе, имеют свои собственные чистые тесты на ПРА и ПЛЛ

 Отправлено: 29.08.12 14:49. Заголовок: yzma Лена +1000 ..

yzma
Лена +1000

 Отправлено: 29.08.12 14:50. Заголовок: Я гуглом переводила,..

Я гуглом переводила, там после энтропии было вырождение стекловидное, но пример в том что и собаки достойные, и здоровы и даже не носители, но пример был расписан крайне гневно и приобретенные собаки были убраны из питомника, и информация обнародована

 Отправлено: 29.08.12 15:06. Заголовок: СэнВэй Так в чём фен..

СэнВэй Так в чём феномен то?
Не понял.
СэнВэй пишет:

цитата:

Хороши там собашки, и детки их ой как хороши, и не одна, а все как-то...Ну если Вам нехороши

Вообще слов не нашла в теме о собаках этого питомника, как своих так и кого бы то не было
Какие весьма странные у вас мысли то.

 Отправлено: 29.08.12 16:18. Заголовок: СэнВэй пишет: там п..

СэнВэй пишет:

цитата:

там после энтропии было вырождение стекловидное

Vitreous degeneration - VD - по простому можно назвать "подтекание стекловидного тела"... В закрывшейся части темы об этом написано - вот уже несколько лет VD не считается ни следствием, ни сопутствующим заболеванием ПЛЛ... Оно само по себе существует и к таким координальным последствиям как ПЛЛ почти никогда не приводит и собаке неудобств не причиняет в основном.

СэнВэй пишет:

цитата:

пример был расписан крайне гневно и приобретенные собаки были убраны из питомника, и информация обнародована

Это мы все уже поняли.
Вопрос в другом - вы то, что хотите этим примером сказать? Что в таком крутом питомнике, где собачки стоили очень дорого, вылезло генетическое заболевание или лучше сказать отклонение?
Так они в любой линии есть и энтропия уж точно не самое страшное, что можно встретить у КХС

 Отправлено: 29.08.12 17:59. Заголовок: СэнВэй Оля, мне каже..

СэнВэй Оля, мне кажется я понимаю, что ты хочешь обсудить по поводу Ледженс, по поводу их брендовости и востребованности, а так же их потомков, например также очень брендовый питомник Солинос работает с собаками от туда и их дети реально классные и востребованные на мой взгляд.. но тут действительно немного другая тема. Galina написала, где лучше об этом поговорить.

 Отправлено: 29.08.12 18:19. Заголовок: yzma пишет: вы то, ..

yzma пишет:

цитата:

вы то, что хотите этим примером сказать? Что в таком крутом питомнике, где собачки стоили очень дорого, вылезло генетическое заболевание или лучше сказать отклонение? Так они в любой линии есть и энтропия уж точно не самое страшное, что можно встретить у КХС

Я понятия не имею сколько стоили там собачки, и повторюсь что питомник крутой с моей маааленькой субьективной недалёкой (можете подумать или добавить свои слова) точки зрения, а сказать я этим примером хотела лишь то, что это послужило причиной подачи ходотайства в американский кенел клуб о лишении права племенной деятельности

 Отправлено: 29.08.12 19:22. Заголовок: Интересно было бы у..

Интересно было бы узнать, кто первый забил тревогу и начал тестировать своих собак , и как давно ?(Я имею ввиду Российских заводчиков.)

 Отправлено: 29.08.12 19:56. Заголовок: Yulya почти 3 года ..

Yulya почти 3 года назад я узнала об этом тестировании...на ПЛЛ..и результаты...не утешительные...примерно тогда начались первые тестирования в англии и америке (про нее не совсем уверена)...а через полгода финская лаборатория начала это тестирование. (я и ждала когда она разработает этот тест )..и естественно..я сразу протестировала своих собак..узнав о двух носителях и одной здоровой...я сообщила своим заводчикам об этом...

но я не претендую что это именно от меня пошло это касается только ПЛЛ..

 Отправлено: 29.08.12 21:32. Заголовок: Chandra http://jpe...

Chandra

 Отправлено: 29.08.12 21:35. Заголовок: Yulya Когда я тести..

Yulya
Когда я тестировала своих первых собак в Оптиген и Оффа- тогда цены кстати были нереально высокими))) Скрытый текст

Впервые, в рамках проведения «Национальной выставки пуделей» 16.05.2009 в г. Москва, будут собираться ДНК тесты на широко распространенное, генетически передаваемое заболевание глаз - PRCD -PRA (прогрессирующую атрофию сетчатки). Анализы проводятся в американской лаборатории OPTIGEN. Сертификат, выдаваемый данной лабораторией, является общепризнанными во всех странах. Тесты проводятся с 20% скидкой от обычной цены. Стоимость тестирования 156$ и 40 евро за первую собаку, 156$ и 30 евро за вторую и 156$ и 20 евро за третью собаку одного владельца.

- тестированных в России были единицы...
Сделала это из любопытства, ну и чтоб понимать что собственно в разведении использую... тоже сначала всё идиализировала, но сейчас поняла, что не обойтись в разведении, по крайней мере в моём только чистыми собаками...
Поэтому и было мне интересно мнение заводчиков крупных питомников кто как решил пересмотреть свои планы на будущее...

 Отправлено: 29.08.12 21:35. Заголовок: Тест на ПРА я сделал..

Тест на ПРА я сделала в 2009 (тогда у меня была 1 собака) в финском отделении Laboklyn, в том же году сделала первый ECVO.
Тест на ПЛЛ сделала в 2010 в финляндии, в том же году сделала колени.

 Отправлено: 29.08.12 22:27. Заголовок: Лора ,yzma Спасибо..

Лора ,yzma

Спасибо, девочки!

Скрытый текст

У меня к этому времени( 2009г) уже были 2 КХС, первую из которых я купила ,не имея компьютера в доме, в 2005г. Конечно о тестировании тогда и не было речи. У нас в городе до сих пор не знаешь к какому вет врачу обратиться.

 Отправлено: 29.08.12 22:31. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Или что ж мы зря писали 2 темы подряд, видимо всё равно людям НЕ ПОНЯТНО

я видимо не совсем точно сформулировала ответ, мне то как раз все понятно, и собы все протестированы в американской лаборатории OFFA, в Москве стали принимать анализы позже. Для меня был принципиальным момент - кобель для вязки только чистый.
kredo festa пишет:

цитата:

А носитель+чистый увы уже кто то носитель.

на то она селекция и отбор!

 Отправлено: 29.08.12 22:35. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Тестам моих собак 4 года.

моим чуток поменьше

 Отправлено: 30.08.12 07:23. Заголовок: Заводчики (российски..

Заводчики (российские, ино, как я поняла делают это в обязательным осмотром ветеринара) поддерживают то, что необходимо делать тесты на сухой глаз каждому щенку перед продажей (не генетические?) Наверное, и делают многие, раз уже более сложные тесты сделаны а этот гораздо актуальнее по степени распространения и у многих стран это обязательно. ?

 Отправлено: 30.08.12 08:23. Заголовок: девочки, всем доброг..

девочки, всем доброго времени суток, а скажите мне темноте, что за столь ужасное заболевание на которое сдаются тесты PRA, PLL, чем они могут вылиться и что можно получить если их не сдавать или это опять какая-то новая фишка в ркф как с дисплазией в свое время? Сдавать это нужно всем породам или только кхс и где это сдается?

 Отправлено: 30.08.12 08:25. Заголовок: OKCAHA почитайте тем..

OKCAHA почитайте темку сначала,и Вам все станет понятно http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 30.08.12 14:07. Заголовок: Chloe пишет: Требов..

Chloe пишет:

цитата:

Требования для вязки в Голландии, тест на пателлу и глаза, но они обязательны.

Девочки, вот прочла всю тему и PLL и PRA все понятно.
А оъясните пожалуйста про ПАТЕЛЛУ и как у нас можно сдать этот тест , очень интересно

 Отправлено: 30.08.12 18:44. Заголовок: юбиланта пишет: про..

юбиланта пишет:

цитата:

про ПАТЕЛЛУ и как у нас можно сдать этот тест , очень интересно

Делается так же как и на дисплозию.Собаку " грузят", чтобы не шевелилась и делают рентген на колени и локти.

 Отправлено: 30.08.12 19:02. Заголовок: cristall пишет: Дел..

cristall пишет:

цитата:

Делается так же как и на дисплозию.Собаку " грузят", чтобы не шевелилась и делают рентген на колени и локти.

Ирина, спасибо Поняла

 Отправлено: 30.08.12 19:46. Заголовок: юбиланта http://jpe..

юбиланта

 Отправлено: 30.08.12 20:22. Заголовок: у нас пателлу опреде..

у нас пателлу определяют визуальным осмотром....на ощупь..

 Отправлено: 30.08.12 20:52. Заголовок: Chandra I v USA I y..

Chandra
I v USA I y nas toje.