Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 08.09.12 18:17. Заголовок: Наяда пишет: Тань а..

Наяда пишет:

цитата:

Тань а что напрягает? нельзя подобрать чистую пару

Вот уж действительно, зачем ... носитель это вполне здоровая собака....

 Отправлено: 08.09.12 19:12. Заголовок: Kristina пишет: Sas..

Kristina пишет:

цитата:

Sasquehanna Algor - PLL чистый Pra чистый Alaydzha Molosos Gratzi - PLL чистый Pra чистый

Поздравляю!

sharlotta пишет:

цитата:

Вот уж действительно, зачем ... носитель это вполне здоровая собака....

Ну ведь написала, что не всех, а нескольких... и не оспаривала я, что носители это НЕ здоровые собаки, зачем опять по стопятому кругу. Я не буду разворачивать дискуссию еще на десять страниц, отвечу просто - потому что я так хочу.
По ряду причин. Надеюсь, это мое право. Можно?

Скрытый текст

И очень нравится выражение - вполне здоровая собака

 Отправлено: 08.09.12 19:18. Заголовок: Еще у меня такой воп..

Еще у меня такой вопрос ко всем, кто пожелает ответить.
Например, мы вяжем пару носитель+чистый. Получаем вполне здоровых собак, как тут уже было сказано.
Допустим, родилось у нас 6 щенков - не мало, скажем так.
Делаем тесты щенкам. Получаем, например, что половина детей носители.
Чистых (и достойных) собак мы смело можем продать как перспективных, с надеждой на выставки и плем.деятельность.
Остаются носители - три прекрасных здоровых щенка. Например, я бы носителя не купила. И думаю, не купит большинство.
Куда мы будем их пристраивать? На диваны? Будем снижать на них цену? Раздавать бесплатно?
Или будем оставлять себе, а с ними еще раз по тому же кругу, наступая на грабли...?

Кто, имея тесты на щенков-носителей, продал их, например, по достойной цене и в достойные руки?

 Отправлено: 08.09.12 20:47. Заголовок: Шерри а что вы подр..

Шерри а что вы подразумеваете под достойными руками?.... ..

 Отправлено: 08.09.12 20:51. Заголовок: Chandra пишет: а ч..

Chandra пишет:

цитата:

а что вы подразумеваете под достойными руками?

Ну, скажем не "деткам в подарок" игрушку за 5 тыщ

 Отправлено: 08.09.12 20:52. Заголовок: Шерри пишет: Остают..

Шерри пишет:

цитата:

Остаются носители - три прекрасных здоровых щенка. Например, я бы носителя не купила. И думаю, не купит большинство.

не купят кто занимается разведением....а большинство покупает на диван....им в принципе все равно носитель щенок или нет...и покупают за нормальную цену... я считаю что за носительство нельзя скидывать цену...

 Отправлено: 08.09.12 20:56. Заголовок: Шерри пишет: Ну, ск..

Шерри пишет:

цитата:

Ну, скажем не "деткам в подарок" игрушку за 5 тыщ

для меня достойные руки это те руки где собаку будут любить...и хорошо ухаживать за ней....а выставки это уже как бонус

я продавала нетестированный помет...предупредив про родителей (носитель плюс здоровый) и что щенки могут быть либо носителями или здоровыми..рассказав подробно о ПЛЛ....люди брали на диван для себя пуховых кобелей...прекрасные семьи...и очень довольны щенами.. ....продала за нормальную среднюю цену по финляндии...

 Отправлено: 08.09.12 21:00. Заголовок: Щенок Clear или Carr..

Щенок Carrier – это нормальный здоровый щенок, почему он должен стоить дешевле? Но щенок со статусом At risk\Affected должен стоить значительно дешевле

 Отправлено: 08.09.12 21:11. Заголовок: Chandra пишет: а бо..

Chandra пишет:

цитата:

а большинство покупает на диван

Только почему-то через год у этих покупателей зуд в одном месте начинается, и они бегут вязаться ("мальчику же надо, он хочет" или "Должна же девочка хоть раз познать счастье материнства") И вот повяжутся 2 носителя и получат внучат ваших больных.
Но мы-то уже не при чём, правда? Не мы мину замедленного действия из своего дома продали.

 Отправлено: 08.09.12 21:27. Заголовок: Ирвина пишет: олько..

Ирвина пишет:

цитата:

олько почему-то через год у этих покупателей зуд в одном месте начинается, и они бегут вязаться ("мальчику же надо, он хочет" или "Должна же девочка хоть раз познать счастье материнства") И вот повяжутся 2 носителя и получат внучат ваших больных. Но мы-то уже не при чём, правда? Не мы мину замедленного действия из своего дома продали.

я за российский менталитет РАЗВЕДЕНЦЕВ не отвечаю.. И ЗА СВОИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ НА 100 % УВЕРЕНА ЧТО..ОНИ ВЯЗАТЬСЯ НЕ БУДУТ....так что не по адресу пишите....

 Отправлено: 08.09.12 21:29. Заголовок: Chandra пишет: так ..

Chandra пишет:

цитата:

так что не по адресу пишите

А я не Вам конкретно. Просто по ситуации.

 Отправлено: 08.09.12 21:35. Заголовок: А вообще тема по оче..

А вообще тема по очередному кругу.
У кого-то все собаки чистые- они будут за чистоту, т.к. привносить носителей в разведение смысла как-то нет.
У кого-то носители и они готовы постепенно или сразу вывести их из разведения.
А кто-то не готов выводить носителей вообще, ибо опасается что это скажется на общем качестве собак.
У каждого своя правда, и никто никого не переубедит.

 Отправлено: 08.09.12 22:10. Заголовок: Ирвина пишет: А воо..

Ирвина пишет:

цитата:

А вообще тема по очередному кругу. У кого-то все собаки чистые- они будут за чистоту, т.к. привносить носителей в разведение смысла как-то нет. У кого-то носители и они готовы постепенно или сразу вывести их из разведения. А кто-то не готов выводить носителей вообще, ибо опасается что это скажется на общем качестве собак. У каждого своя правда, и никто никого не переубедит.

Вот полностью согласна я с вами... но, у меня тоже возник такой вопрос к тем, кто все же собирается убирать из разведения носителей, как тут некоторые отписались...

Вот интересно, а что делать со щенками (собаками), которые были проданы от "носителей"? Допустим год-два назад, когда тесты делали единицы в нашей стране, и щенки от "носителей" продавались с родословными и всевозможными перспективами со стороны заводчиков? И владельцы этих собак будут их вязать, например? Как этот процесс отследить? Особенно если это будут разовые вязки.

 Отправлено: 09.09.12 09:30. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Щенок Carrier – это нормальный здоровый щенок, почему он должен стоить дешевле? Но щенок со статусом At risk\Affected должен стоить значительно дешевле

ИМХО больной щенок вообще ничего не должен стоить!!!!

 Отправлено: 09.09.12 10:02. Заголовок: Шерри пишет: ИМХО б..

Шерри пишет:

цитата:

ИМХО больной щенок вообще ничего не должен стоить!!!!

А где гарантия, что взяв бесплатно щенка, его потом не будут вязать?
Бесплатно, значит без документов, а сколько таких вяжется? И как узнать, что он здоров? Правильно-сдать тесты, потратить денежку и подарить?
Это размышления вслух-(

 Отправлено: 09.09.12 10:17. Заголовок: Ирвина пишет: Тольк..

Ирвина пишет:

цитата:

Только почему-то через год у этих покупателей зуд в одном месте начинается, и они бегут вязаться ("мальчику же надо, он хочет" или "Должна же девочка хоть раз познать счастье материнства") И вот повяжутся 2 носителя и получат внучат ваших больных. Но мы-то уже не при чём, правда? Не мы мину замедленного действия из своего дома продали.

+100500 Покупают собачку за 2 рубля, клянутся любить и ничего им не надо. Потом звонки с намеками, что им видите ли девочку ну ооочень надо. И ведь найдут И заводчика не спросят
Ирвина пишет:

цитата:

А вообще тема по очередному кругу. У кого-то все собаки чистые- они будут за чистоту, т.к. привносить носителей в разведение смысла как-то нет. У кого-то носители и они готовы постепенно или сразу вывести их из разведения. А кто-то не готов выводить носителей вообще, ибо опасается что это скажется на общем качестве собак. У каждого своя правда, и никто никого не переубедит.

Пришла к такому же выводу читая ответы форумчан У кого чего болит..ИМХО.

 Отправлено: 09.09.12 10:20. Заголовок: cristall пишет: А г..

cristall пишет:

цитата:

А где гарантия, что взяв бесплатно щенка, его потом не будут вязать? Бесплатно, значит без документов, а сколько таких вяжется? И как узнать, что он здоров? Правильно-сдать тесты, потратить денежку и подарить?

То есть правильнее продать больного щенка, в которого через 2-3 года владельцам надо вложить деньги на ветеринаров, на операции, на лекарства... Я уж молчу про моральное состояние хозяев такого щенка... Да и посмотреть бы на того человека, кто купит больного щенка, заведомо зная что будет происходить с его собакой... Проявится у него болезнь или нет дело времени и случая - так будут говорить при продаже... А потом хвататься за голову... Самомазохизм какой-то...

 Отправлено: 09.09.12 10:52. Заголовок: cristall пишет: А г..

cristall пишет:

цитата:

А где гарантия, что взяв бесплатно щенка, его потом не будут вязать?

Grand Show пишет:

цитата:

Покупают собачку за 2 рубля, клянутся любить и ничего им не надо. Потом звонки с намеками, что им видите ли девочку ну ооочень надо. И ведь найдут И заводчика не спросят

Уважаемые Дамы !!! НЕ доверяете своим покупателям по этому вопросу...стерилизуйте или кастрируйте...своих собак.!!!..Ну что же все охать и ахать...ой как же будет в будущем????....Все же от Вас зависит !!!!....а шишки все на будущего покупателя ....

cristall пишет:

цитата:

Бесплатно, значит без документов,

совсем не значит ....с документами и без права разведения...

Шерри пишет:

цитата:

ИМХО больной щенок вообще ничего не должен стоить!!!!

согласна... причем касается любой болезни....и если щенок на подозрение по поводу какого то недуга... мне кажется обязанность заводчика провести обследование за свой счет..

 Отправлено: 09.09.12 11:00. Заголовок: Читаю и опять все по..

Читаю и опять все по кругу.....Как по мне это переливание из пустого в порожнее.Выскажу лично свое мнение.......Сколько лет строилось разведение породы,сколько лет вязались без тестов ....и что прекрасное красивое поголовье,лично я слепых собак не встречала.Да я знаю что во многих породах действительно было плачевное состояние и много больных животных и тесты для них очень важны.Для нашей породы конечно тоже,но не все так страшно и я не вижу смысла паниковать и так далее.....списывалась с Европейскими заводчиками ответ такой да мы используем носителей и будем использовать.....но в паре со здоровыми....и щенки рождаются нормальные не больные ,да по тестам носители и что....это не значит что в дальнейшем они болеют......А сколько действительно выдающихся производителей было носителями и что....благодаря им какое красивое и породное поголовье сейчас...У меня пришли первые тесты мои главные кобели производители чистые но мнение свое я не поменяла,если собака мне интересна во всех планах но она носитель буду ее вязать с чистым .Цену на носителей если животное по всем другим критериям нормальное понижать не буду.Я лично не вижу такой большой проблемы в породе,что бы паниковать и так далее.....да нужно стремиться к лучшему,но спокойно ,постепенно.Как по мне главное не потерять породность собак в погоне за этими тестами.Ведь если задуматься сколько еще всего может повылазить и эти тесты маленькая капля в море...Это мое видение проблемы (хотя как по мне она просто сильно сейчас раздута,как таковой я ее не вижу).Теперь наверное в меня полетят тапки и не только.....

 Отправлено: 09.09.12 11:00. Заголовок: Chandra пишет: прич..

Chandra пишет:

цитата:

причем касается любой болезни....и если щенок на подозрение по поводу какого то недуга... мне кажется обязанность заводчика провести обследование за свой счет

Извиняюсь, я уточню. Я имела ввиду, что больной щенок не должен ничего стоить, если это известно заводчику (например, сдан тест на те же глаза) и заводчик продал его заведомо зная, что животное больное. В других случаях мы не можем нести ответственность за то, что потом вылезет от бабушек/дедушек и пра-пра-родственников.