Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 09.09.12 11:14. Заголовок: Шерри я так и поня..

Шерри я так и поняла...и вроде также ответила..

ну в идеале покупателю должны предоставляться сведения о возможных заболеваниях у предков данного щенка...если они у заводчика имеются.....у нас это прописывается в договоре....

 Отправлено: 09.09.12 11:19. Заголовок: Kristina пишет: Чи..

Kristina пишет:

цитата:

Читаю и опять все по кругу.....Как по мне это переливание из пустого в порожнее.Выскажу лично свое мнение.......Сколько лет строилось разведение породы,сколько лет вязались без тестов ....и что прекрасное красивое поголовье,лично я слепых собак не встречала.Да я знаю что во многих породах действительно было плачевное состояние и много больных животных и тесты для них очень важны.Для нашей породы конечно тоже,но не все так страшно и я не вижу смысла паниковать и так далее.....списывалась с Европейскими заводчиками ответ такой да мы используем носителей и будем использовать.....но в паре со здоровыми....и щенки рождаются нормальные не больные ,да по тестам носители и что....это не значит что в дальнейшем они болеют......А сколько действительно выдающихся производителей было носителями и что....благодаря им какое красивое и породное поголовье сейчас...У меня пришли первые тесты мои главные кобели производители чистые но мнение свое я не поменяла,если собака мне интересна во всех планах но она носитель буду ее вязать с чистым .Цену на носителей если животное по всем другим критериям нормальное понижать не буду.Я лично не вижу такой большой проблемы в породе,что бы паниковать и так далее.....да нужно стремиться к лучшему,но спокойно ,постепенно.Как по мне главное не потерять породность собак в погоне за этими тестами.Ведь если задуматься сколько еще всего может повылазить и эти тесты маленькая капля в море...Это мое видение проблемы (хотя как по мне она просто сильно сейчас раздута,как таковой я ее не вижу).Теперь наверное в меня полетят тапки и не только.....

+1

 Отправлено: 09.09.12 12:46. Заголовок: А мне вот что интере..

А мне вот что интересно.
Если эти заболевания - следствие мутации, то что мешает генам вновь смутировать при вязке "чистых" производителей?

 Отправлено: 09.09.12 14:28. Заголовок: И правда читаю и лиш..

И правда читаю и лишний раз убеждаюсь
У КОГО ЧТО БОЛИТ ТОТ ПРО ТО И ГОВОРИТ.

Прочитаешь посты людей и становится ясно совершенно о их положении в питомнике.
Это не касается только единиц, так они ничего и не скрывают...
В остальном значит у нас в породе не всё так радужно как нам пытаются
преподнести, вот как то так.
И недооценивать разведение с тестами и без тестов не стоит.
Или Россия хочет быть впереди планеты всей,
может хватит того времени когда над нами издевались,
пришло время когда с нами считаются и очень сильно,
так пусть ещё и нас начнут уважать, вот как то так....
Хотя...о чём я, у каждого и сейчас своя правда и она лежит в папочках, в виде ответов на те тесты,
ларчик просто открывался

 Отправлено: 09.09.12 14:31. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

У КОГО ЧТО БОЛИТ ТОТ ПРО ТО И ГОВОРИТ

Так и славно! Плохо когда болит, но не говорят

 Отправлено: 09.09.12 14:39. Заголовок: Шерри пишет: Плохо ..

Шерри пишет:

цитата:

Плохо когда болит, но не говорят

Так в том и дело, все сидят и как мыши на крупу,
вот и кажется людям со стооны что всё радужно прям годами идёт и шло в России.
Отнюдь нет!!!!!!!!!
Только об этом больше в личках да на ушко.
Что и опасно.

 Отправлено: 09.09.12 14:41. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

И правда читаю и лишний раз убеждаюсь

Мои посты будут состоять из плюсования к кому нить Ну не умею я точно выражать мысль...чаще меня неДОпонимают Так что +1

 Отправлено: 09.09.12 15:40. Заголовок: Ozi пишет: Если эти..

Ozi пишет:

цитата:

Если эти заболевания - следствие мутации, то что мешает генам вновь смутировать при вязке "чистых" производителей?

Ничего не мешает. Когда-то читала, что через 2-3 поколения вязок чистых собак, снова нужно делать тесты.
На сайте Оптиген расписан риск развития ПРА в зависимости от результатов тестов. Неожиданностью для меня было, что риск развития этого заболевания даже для генетически чистых (как и носителей) Extremely low - чрезвычайно низкий, то есть возможен?

 Отправлено: 09.09.12 15:52. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

очень низкий, то есть возможен?

Я, основываясь на своих скупых знаниях генетики, понимаю, что возможен. Вероятность очень низкая, но есть. Когда мы говорим: "чист по родителям" - это значит, что не унаследовал от родителей, всего лишь. А риск возникновения самостоятельной мутации ни кто спрогнозировать не может.

 Отправлено: 09.09.12 17:31. Заголовок: Шерри пишет: То ест..

Шерри пишет:

цитата:

То есть правильнее продать больного щенка, в которого через 2-3 года владельцам надо вложить деньги на ветеринаров, на операции, на лекарства...

Как много о таких щенках вы слышали? Я вот не встречалась с такими случаями, имея опыт в породе более 10 лет??? Пришла весточка о тестировании года 3-4 назад(Света Хаас еще тогда писала об этом), но мало кто этим озаботился-дорого, и вот на тебе повально понеслось ах, вах, караул. Не сдавали тестов и ведать не ведали, пока из-за бугра спрос не появился и не стали спрашивать тесты.
Kristina пишет:

цитата:

,но не все так страшно и я не вижу смысла паниковать и так далее.....списывалась с Европейскими заводчиками ответ такой да мы используем носителей и будем использовать.....но в паре со здоровыми....и щенки рождаются нормальные не больные ,да по тестам носители и что....это не значит что в дальнейшем они болеют......А сколько действительно выдающихся производителей было носителями и что....благодаря им какое красивое и породное поголовье сейчас..

Нонна-согласна с тобой!

 Отправлено: 09.09.12 17:37. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

На сайте Оптиген расписан риск развития ПРА в зависимости от результатов тестов. Неожиданностью для меня было, что риск развития этого заболевания даже для генетически чистых (как и носителей) Extremely low - чрезвычайно низкий, то есть возможен?

Добавлю, что в Америке Optigen работает над изучением отдельной мутации, вызывающей PRA, которая не определяется современным тестом. Есть даже среди собак из известных питомников несколько, которые имеют чистые тесты и начали слепнуть в результате этого заболевания. Эти собаки участвуют в проекте по изучению...

Думаю, что чем больше будет развиваться генетика и исследования в области генетики собак, тем больше мы будем знать.
Я не вижу ничего критичного в том, чтобы выводить постепенно производителей-носителей из брид-программ... И сама именно так и поступлю в дальнейшем. И если например носителей PLL буду в ближайшее время использовать, то носителя PRA никогда (если вдруг не дай бог появится)...

 Отправлено: 09.09.12 17:42. Заголовок: cristall пишет: Как..

cristall пишет:

цитата:

Как много о таких щенках вы слышали? Я вот не встречалась с такими случаями, имея опыт в породе более 10 лет??? Пришла весточка о тестировании года 3-4 назад(Света Хаас еще тогда писала об этом), но мало кто эти озаботился, и вот на тебе повально понеслось ах, вах, караул. Не сдавали тестов и ведать не ведали, пока из-за бугра спрос не появился и не стали спрашивать тесты.

Я не понимаю Вас так задевает эта тема, потому что тесты сейчас делают большинство, или все-таки потому что ВЫ лично их никак сдать не можете? Или вы сдали? Все чистые? Или вы так гордитесь своим десятилетним опытом? У меня вот нет десятилетнего опыта (уж извините), а минимум двух слепых собак в нашем городе я знаю. А в других городах что творится ни мне, ни вам не узнать, к сожалению. Или вы думаете к вам домой каждый придет и скажет - а вот у меня больной, на погляди. Этого Вы ждали все десять лет?

Слава богу, что сейчас некоторые заводчики открыто пишут тесты своих собак. Черным по белому пишут - больные ЕСТЬ!!! А носителей сколько - это что, каждый придумывают себе антипиар? Говорить и сидеть на попе ровно легко и спокойно, я тоже думала - а чего мне сдавать, у меня все здоровые. Ошибалась. И хорошо, что сейчас узнала, а не спустя еще несколько лет.

 Отправлено: 09.09.12 18:05. Заголовок: Шерри пишет: Я не п..

Шерри пишет:

цитата:

Я не понимаю Вас так задевает эта тема, потому что тесты сейчас делают большинство, или все-таки потому что ВЫ лично их никак сдать не можете?

мне не понятен ажиатаж вокруг этой темы. Еще 2 -3 мес назад тишь да гладь, вот у вас в городе ослепли собаки и вы сразу побежали за тестами???А если б не знали о них??? озаботились бы или пока Лора тему не подняла и не отписались заводчики, которые получили огромное кол-во щенков от не тестированных собак?
Я буду своих собак тестировать-больные,если есть, не приведи Господи-выведу из разведения, носителей сук-посмотрю, кобели носители на диван. У меня своих 3 суки, и 1 кобель, мне не проблема с этим разобраться. Остальные под моим крылом-по свистку-нет так нет, никто не будет зареветь, если их собаки(хоть и под моей приставкой)будут сидеть и не вязаться, потому как они толком и не вяжутся и не горят таким желанием, как и мотаться по выставкам.

 Отправлено: 09.09.12 18:11. Заголовок: cristall пишет: мне..

cristall пишет:

цитата:

мне не понятен ажиатаж вокруг этой темы. Еще 2 -3 мес назад тишь да гладь, вот у вас в городе ослепли собаки и вы сразу побежали за тестами???А если б не знали о них??? озаботились бы или пока Лора тему не подняла и не отписались заводчики, которые получили огромное кол-во щенков от не тестированных собак?

Да нет никакого ажиотажа, ведется дискуссия на форуме, никто никого делать тесты в принудительном порядке не заставляет.
И большинство, я думаю, сдали не "потому что...", а в первую очередь "для себя".
Предупрежден - значит вооружен. И уж лучше поздно, чем вообще никогда.

 Отправлено: 09.09.12 18:14. Заголовок: Шерри пишет: И боль..

Шерри пишет:

цитата:

И большинство, я думаю, сдали не "потому что...", а в первую очередь "для себя". Предупрежден - значит вооружен. И уж лучше поздно, чем вообще никогда.

без комментариев!

 Отправлено: 10.09.12 08:44. Заголовок: Вчера узнала наши ре..

Вчера узнала наши результаты анализов на PRA и PLL.
Сдавала в Москве в Центре Молекулярной Диагностики.
- Ashantal Wonderful Fairy Tale - PRA чисто, PLL чисто.
- Irgen Gold Elizabeth for Ashantal - PRA чисто, PLL чисто.

 Отправлено: 10.09.12 09:50. Заголовок: Ashantal http://jpe..

Ashantal

 Отправлено: 10.09.12 11:07. Заголовок: Kristina пишет: Чит..

Kristina пишет:

цитата:

Читаю и опять все по кругу.....Как по мне это переливание из пустого в порожнее.Выскажу лично свое мнение.......Сколько лет строилось разведение породы,сколько лет вязались без тестов ....и что прекрасное красивое поголовье,лично я слепых собак не встречала.Да я знаю что во многих породах действительно было плачевное состояние и много больных животных и тесты для них очень важны.Для нашей породы конечно тоже,но не все так страшно и я не вижу смысла паниковать и так далее.....списывалась с Европейскими заводчиками ответ такой да мы используем носителей и будем использовать.....но в паре со здоровыми....и щенки рождаются нормальные не больные ,да по тестам носители и что....это не значит что в дальнейшем они болеют......А сколько действительно выдающихся производителей было носителями и что....благодаря им какое красивое и породное поголовье сейчас...У меня пришли первые тесты мои главные кобели производители чистые но мнение свое я не поменяла,если собака мне интересна во всех планах но она носитель буду ее вязать с чистым .Цену на носителей если животное по всем другим критериям нормальное понижать не буду.Я лично не вижу такой большой проблемы в породе,что бы паниковать и так далее.....да нужно стремиться к лучшему,но спокойно ,постепенно.Как по мне главное не потерять породность собак в погоне за этими тестами.Ведь если задуматься сколько еще всего может повылазить и эти тесты маленькая капля в море...Это мое видение проблемы (хотя как по мне она просто сильно сейчас раздута,как таковой я ее не вижу).Теперь наверное в меня полетят тапки и не только.....

+10000000000

 Отправлено: 10.09.12 12:03. Заголовок: Шерри пишет: И боль..

Шерри пишет:

цитата:

И большинство, я думаю, сдали не "потому что...", а в первую очередь "для себя". Предупрежден - значит вооружен. И уж лучше поздно, чем вообще никогда.

+1000

 Отправлено: 10.09.12 17:23. Заголовок: Ну вот и мы дождалис..

Ну вот и мы дождались:
Sasquehanna Rekord (Эрик) - PLL - чисто, Pra - чисто
Альфа Лаваль Карнелиус (Неля) - PLL - чисто, Pra - чисто
Карнелиус Дольче Вита (Витька) - PLL - носитель, Pra - чисто
Карнелиус Некст Пейдж оф Стори (Ксюша) - PLL - носитель, Pra - чисто
Карнелиус Ферреро Роше (Гаечка) - PLL - носитель, Pra - чисто
Карнелиус Яркая Звезда Антарес (Яшка) - PLL - носитель, Pra - чисто
Карнелиус Зачарованная Леди Годива (Мыша) - PLL - носитель, Pra - чисто
Карнелиус Злата Дива (Муха) - PLL - носитель, Pra - чисто

Все носительницы по ПЛЛ - матери-сестры-дочери... Жаль, что при вязке с чистыми кобелями у деток все равно "выстрелило" носительство...