Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 10.09.12 18:34. Заголовок: Знаю, что по стопято..

Скрытый текст

Знаю, что по стопятому кругу, просто хотелось советы английских спецов процитировать

Вот такие советы по разведению дают специалисты Animal Health Trust:

"Наши исследования показали, что частота PLL мутации чрезвычайно высока в большинстве пород. Это значит, что допуск в разведение только чистых собак может иметь разрушительный эффект для многообразия породы и в значительной мере увеличит вероятность возникновения новых наследственных заболеваний. Поэтому мы настоятельно советуем заводчикам рассматривать всех своих собак для разведения, не обращая внимания на их PLL генотип. Генетически носители и больные собаки могут быть в разведении, но только в паре с чистыми по ДНК тесту собаками. Все щенки из любого помета, который имеет, по меньшей мере, одного родителя-носителя должны быть ДНК оттестированы, чтобы носители были отождествлены и клинически наблюдались всю их жизнь. Эта практика должна применяться, по меньшей мере, одно или два поколения, что позволит медленно устранить из популяции PLL мутацию без риска сильного уменьшения генетического разнообразия пород."

 Отправлено: 10.09.12 20:46. Заголовок: Шерри пишет: "Н..

Шерри пишет:

цитата:

"Наши исследования показали, что частота PLL мутации чрезвычайно высока в большинстве пород. Это значит, что допуск в разведение только чистых собак может иметь разрушительный эффект для многообразия породы и в значительной мере увеличит вероятность возникновения новых наследственных заболеваний.

Ну вот....не все так плохо ...
Мне кажется, что одна из причин , по которой наши заводчики не хотят пускать в разведение носителей-это дорогие тесты.

 Отправлено: 10.09.12 21:54. Заголовок: марина 7 пишет: наш..

марина 7 пишет:

цитата:

наши заводчики не хотят пускать в разведение носителей-это дорогие тесты

1100 рублей это дорого?

конечно не бесплатно... но я делала первые тесты своим восьми собака по 156 $ за собаку, и это с 20% скидкой... плюс отправкка в среднем 20-30 евро с носа....
Это же сумасшедшие деньги.. и я очень рада, что сейчас есть возможность тестировать так дёшево...!!!!

 Отправлено: 10.09.12 22:48. Заголовок: Лора пишет: 1100 ру..

Лора пишет:

цитата:

1100 рублей это дорого?

У нас 1700 один тест , умножаем на 2 получаем 3400 с одного щенка.....а если их 5 или 6,7,8?
Не все могут выложить сразу такую сумму.То что для вас дешево, для других наоборот
Скрытый текст

А если через Окулюс посылать , то 250 или 200 евро один тест + 2000 забор материала, сама узнавала

 Отправлено: 11.09.12 00:29. Заголовок: марина 7 пишет: У н..

марина 7 пишет:

цитата:

У нас 1700 один тест , умножаем на 2 получаем 3400 с одного щенка.....а если их 5 или 6,7,8?

В OFA (Aмерика) сейчас цена за каждый тест 65$ - это дороже, чем у нас!!! Непонимаю, что мешает отсылать ген материал в Москву?!
Если финансовая сторона - то выход вижу однин - держать такое кол-во животных, о котором можете позаботиться и обеспечить все предполагаемые расходы... Скрытый текст

это не конкретно к марина 7 это вообще ситуация в стране

Помните, мы в ответе за тех кого приручили...

 Отправлено: 11.09.12 02:22. Заголовок: Лора пишет: Если фи..

Лора пишет:

цитата:

Если финансовая сторона - то выход вижу однин - держать такое кол-во животных, о котором можете позаботиться и обеспечить все предполагаемые расходы... Скрытый текст Помните, мы в ответе за тех кого приручили...

 Отправлено: 11.09.12 10:01. Заголовок: Лора Я написала к т..

Лора
Я написала к тому, что носителей многие или некоторые не захотят использовать в разведении, что бы не тестировать весь помет

 Отправлено: 11.09.12 14:33. Заголовок: Лора пишет: Непоним..

Лора пишет:

цитата:

Непонимаю, что мешает отсылать ген материал в Москву?!

О, да то же что и мне, наверное, целый месяц, созванивалась, как деньги передать, щета нет, как палочки передать, на почте теряются, если бы Ленка Орлова не помогла, я бы не тестировала, я за месяц нервотрепок ничего не хотела, лаборатория эта незаинтересована, она нехочет, со мной так поговорили что я неделю в шоке была, если бы я так разговаривала с клиентом, меня бы на следующий день выкинули на улицу, а если официально, через их клинику, это столько бумаг собрать надо..., а у них еще и защита своего производителя.

 Отправлено: 11.09.12 14:53. Заголовок: СэнВэй Может с друг..

СэнВэй
Может с другой страны и проблематично. Не знаю. Но, по России без проблем вообще. Деньги почтовым переводом. Щёточки курьером. И всё

 Отправлено: 11.09.12 15:09. Заголовок: А нам Ира Ходина пом..

А нам Ира Ходина помогла. Все четко, быстро, суперски - мы довольны (ну, я так точно)!
Ира, спасибо!!!

 Отправлено: 11.09.12 15:11. Заголовок: Шерри пишет: Ира, с..

Шерри пишет:

цитата:

Ира, спасибо!!!

Присоединяюсь

 Отправлено: 11.09.12 15:33. Заголовок: марина 7 пишет: Ну ..

марина 7 пишет:

цитата:

Ну вот....не все так плохо ... Мне кажется, что одна из причин , по которой наши заводчики не хотят пускать в разведение носителей-это дорогие тесты.

Дорогие тесты... конечно дорого получается если тестировать каждого щенка в помете от носителей.
Я еще не знаю тесты своих собак, со дня на день ждем результаты. Но для себя решила, вязать носителей и чистых собак буду. Весь помет тестировать не буду, только интересных для себя щенков и для заинтересованного покупателя, которому щенок понравился , но ему принципиально важно купить чистую собаку .

 Отправлено: 11.09.12 16:57. Заголовок: ЛЕРА Полностью подде..

ЛЕРА Полностью поддерживаю))))))))))

 Отправлено: 11.09.12 19:49. Заголовок: Всем здравствуйте! ..

Всем здравствуйте!
Прочитала всю темку от и до, решила высказать свое мнение относительно сразу всех вопросов, но по порядку, итак:


IrgenGold пишет:

цитата:
Палочки (цервикальные щетки) мы покупали в «Медтехнике». Стоят ок 20 рублей.
Говорят, что есть они в любых женских консультациях, а так же в лабораториях человеческих. Можно набрать в «Яндексе» и поискать в своем городе.
Надо собаку изолировать от других и воды/еды часа на три, чтоб тест был точным, чтоб не подмешался генматериал других собак, потом засунуть щетку за щеку собаке (при закрытой пасти) и повращать ее там, как бы наматывая слюнку. Затем очень хорошо просушить на воздухе часик и сложить в ту же упаковку, где она была. Я, когда извлекаю, стараюсь проделать небольшую дырочку, чтоб потом сложить обратно и щетка не вылетала.
Дырочку я заклеиваю лейкопластырем и подписываю пакетик на всякий случай, пишу кличку собаки. И заявление тоже надо заполнить и приложить, форма есть на сайте лаборатории. Есть так же форма заявления на нескольких собак и на ПРА и ПЛЛ сразу.

Как анализы сдавали мы:
У нас в Тюмени в ветеринарных станциях сдать анализ невозможно - никто не берется, так как у них нет палочек для взятия материала, ничего не слышали про эти тесты, не занимаются взятием материала . Пришлось самим искать где можно взять палочки для взятия материала, чтобы отправить в Москву. Обзвонили человеческие больницы, связались со знакомыми гинекологами и с поставщиками инструмента для больниц - нигде нет, только на одной оптовой базе нашли эти палочки (их называют - цервикальные щетки, цито щетки либо зОнты). Стоят 5 руб штучка, каждая находиться в своей индивидуальной упаковке. Первая тест сдавала Зена - спала с ней ночь в другой комнате, (хотя действительно достаточно 2-3 часа без еды, воды и общения с др.собаками.) утром - чуть надорвали упаковку, аккуратно вытащили палочку, засунули в пасть между десной и щекой и при закрытой пасте энергичными вращательными движениями собрали материал. Вытащили палочку - долго я на нее смотрела - прозрачная слюна и все. Просушили палочку 4-5 мин просто держа в руке. Упаковали аккуратно обратно в упаковку, подписали и заклеили дырочку скотчем. Затем взяли вторую палочку и сделали аналогичные действия с другой стороны щеки у Зены. Обе палочки упакованы в индивидуальные упаковки для верности. Отправляли в тот же день в Москву в Центр Молекулярной Диагностики почтой обычным заказным письмом (шло примерно 10 дней), стоимость отправки около 50 руб., если отправлять курьерской службой - примерно 800-900 руб. После того как анализы дошли их обрабатывали примерно 9-10 календарных дней (7-8 рабочих), результаты скинули мне на почту в виде сканов, главное с печатями. Оригиналы остаются у них, заберу когда буду в Москве, правда когда это будет... Но забрать надо чтобы бумажка была на руках, а то качество сканов оставляет желать лучшего...

Заранее связывалась с ЦМД они скинули мне такой бланк направления для КХС на одну собаку: Направление
И правила забора анализа: Правила забора

Конечно для вязок хочется использовать только чистых собак... По возможности буду вязать чист+чист (благо есть в России хорошие, красивые и темпераментные собы с чистыми тестами, дальние поездки для меня не проблема).В случаях если все же придется использовать носителей (естественно только в комбинации чист+носит), то буду проверять всех щенков и носителей продавать либо без документов, либо с документами без права племенного разведения. Больных собак использовать в разведении не буду (чист+больн), так как не вижу смысла получения всего помета носителей. Носитель+ носитель использовать такую схему тоже не буду дабы не получить больных щенков. При приобретении собаки для питомника носителя брать не буду.
Помидоров надеюсь не будет, их в этой теме уже достаточно было, можно салат делать Ну вот, это лично мое мнение на данный вопрос.

P.S. Только дело в том, что даже если все питомники будут стараться выходить на чистых собак, даже через поколение или два... и продадут чистую собаку на диван (обычно простые покупатели, как уже было сказано, не всегда в курсе ньюансов) владелец возьми и повяжи через годик, другой эту собаку "для здоровья" с такой же собакой на диване, но носителем (хозяин не знал). Допустим получиться носитель, которого опять "для здоровья" повяжут с носителем и... оп-ля!!! Мы опять получили больную собаку, только владелец может даже не подозревать, так как покупал собаку "для себя" не из питомника и без тестов .

 Отправлено: 11.09.12 20:48. Заголовок: ANIKA пишет: носит..

ANIKA пишет:

цитата:

носителей продавать либо без документов, либо с документами без права племенного разведения

В системе РКФ это не возможно сделать,
это грубейшее нрушение племенного положения.
ANIKA пишет:

цитата:

Допустим получиться носитель, которого опять "для здоровья" повяжут с носителем и... оп-ля!!! Мы опять получили больную собаку

Это не МЫ получили(читай вы), а ОНИ получили,и вы не будете использовать эту собаку.
Вся тема про то что начинать надо с кого то, так давайте с себя, а там увидим,
а вдруг РКФ тоже доживёт до цивилизованных вязок.
Когда то же дожно сдвинуться куда то,
овчарки дожили АМИНЬ!
ANIKA пишет:

цитата:

покупал собаку "для себя" не из питомника и без тестов

И тогда уже даже для себя люди не купят собаку без тестов.

 Отправлено: 11.09.12 21:43. Заголовок: ANIKA пишет: носите..

ANIKA пишет:

цитата:

носителей продавать либо без документов, либо с документами без права племенного разведения.

А почему?

 Отправлено: 11.09.12 22:00. Заголовок: марина 7 пишет: нос..

марина 7 пишет:

цитата:

носителей продавать либо без документов, либо с документами без права племенного разведения. А почему?

А потому что все щенки полученые от вязки в системе РКФ должны иметь щенячью карту.
И потому что обязательность тестов не прописана в племенном допуске.

"- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка)."
Отсутствие теста это НЕ брак, что именно можно написать в акте и на щенячке выписывая "без права племенного использования"???

 Отправлено: 11.09.12 22:34. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

А потому что все щенки полученые от вязки в системе РКФ должны иметь щенячью карту

Да я не про то....чем носители то провинились? По моему у нас все как всегда....

 Отправлено: 11.09.12 22:43. Заголовок: ANIKA пишет: то буд..

ANIKA пишет:

цитата:

то буду проверять всех щенков и носителей продавать либо без документов, либо с документами без права племенного разведения. Больных собак использовать в разведении не буду (чист+больн), так как не вижу смысла получения всего помета носителей. Носитель+ носитель использовать такую схему тоже не буду дабы не получить больных щенков. При приобретении собаки для питомника носителя брать не буду.

Моё ИМХО, "детский сад", простите...

 Отправлено: 11.09.12 23:13. Заголовок: марина 7 пишет: Да ..

марина 7 пишет:

цитата:

Да я не про то....чем носители то провинились

А я тогда не так поняла.
И правда чем они не полноценные то?
Собаки как собаки, все доки должны быть при них.
А уж использовать -не использовать, это дело сугубо добровольное.