Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 13.09.12 09:12. Заголовок: Я ,наверное, напишу ..

Я ,наверное, напишу ужасные вещи,но это мое мнение.
Наталья-Облако пишет:

цитата:

Кать, а куда больных?

Я считаю, если выявлен больной щенок ,то его нужно усыпить,потому как кому он нужен, я думаю никому и если его подарить его лечение обойдеться не в копейку ,плюс одаряемый вам мозг весь съет ,не говоря уже о самом главном о щенке, которому эта болячка причиняет страшные мучения.
Ну, а для того, что бы избежать именно больных написано аж на 27 стр выше.

 Отправлено: 13.09.12 09:30. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Кать, а куда больных? Даже если бесплатно кому-то подарить - это не айс, ведь это не просто болячка, а мучение для животного

В принципе я согласна с Ирой Reggi. Да и как говорилось выше, совершенно не факт, что у больного проявится эта болячка.

 Отправлено: 13.09.12 09:41. Заголовок: совершенно не факт, ..

цитата:

совершенно не факт, что у больного проявится эта болячка.

Меня тоже интересует вопрос в генетике, это что же если вязать носителя с носителем, то именно 25% родятся больных щенков из общего количества, или это всё же предполагаемая цифра, а в помёте может и не родиться ни один больной?
И второй, если родился щенок и , тест показал, что он болен- то какая вероятноцть того, что у щенка разовьётся болезнь?
Прошу за не знания всего не бросаться в меня ни помидорами, ни чем-то еще

 Отправлено: 13.09.12 09:44. Заголовок: Viki пишет: Меня то..

Viki пишет:

цитата:

Меня тоже интересует вопрос в генетике, это что же если вязать носителя с носителем, то именно 25% родятся больных щенков из общего количества, или это всё же предполагаемая цифра, а в помёте может и не родиться ни один больной?

В генетике так... Могут вообще не родится носители, могут не родится чистые, а могут и больные. Девушки тут недавно мне рассказывали пример с ФБ, гдде были повязаны 2 носителя, если не ошибаюсь там родилось 4 щенка и все чистые( тестровали).

 Отправлено: 13.09.12 09:54. Заголовок: Viki, закон Менделя ..

Viki, закон Менделя действует на больших цифрах. То есть, к примеру, из 100 пометов, рожденных от 2-х носителей будет 25% щенков чистых, 25% больных и 50% носителей. В одном же помете слишком мало щенков, что б жэти законы действовали. И могут родиться по закону подлости все больные, или наоборот, к счастью, все здоровые, или все носители. Ну и так же любые комбинации здоровых, носителей и больных.

 Отправлено: 13.09.12 09:55. Заголовок: Спасибо Катюша за от..

Спасибо Катюша за ответ!
Йа в принципе тоже так думала, т.к. мне тоже сказали, чо щенки носители от пары носитель+носитель, а больных не оказалось.
Думаю, что опытные заводчики сделают правильные и нужные для хорошего поголовья вязки всё-равно в каких комбинациях. Главное - это надо тестировать щенков, которые попадут в группу риска.Это моё ИМХО.

 Отправлено: 13.09.12 10:19. Заголовок: то, что я читала про..

то, что я читала про PLL, выходило что у больной собаки болезнь разовьется обязательно. и тут дело времени.
Reggi пишет:

цитата:

Я считаю, если выявлен больной щенок ,то его нужно усыпить,потому как кому он нужен, я думаю никому и если его подарить его лечение обойдеться не в копейку ,плюс одаряемый вам мозг весь съет ,не говоря уже о самом главном о щенке, которому эта болячка причиняет страшные мучения.

самое гуманное по отношению к больной этой болезнью собаке. это и есть выбраковка по здоровью. То есть если ты идешь на это сознательно - будь готов поступить правильно и не перекладывать ответственность на будущих владельцев или на авось. Но я лично не готова к этому. По-этому носителя с носителем вязать не буду. никакие высокие достижения и слава 10 собак не стоят мучений одной. Что касается чистый и носитель - охоту на ведьм устраивать и всех носителей "в топку"...? рубить с плеча хоть и русская черта, но далеко не лучшая.

 Отправлено: 13.09.12 10:26. Заголовок: Reggi пишет: Я счит..

Reggi пишет:

цитата:

Я считаю, если выявлен больной щенок ,то его нужно усыпить,потому как кому он нужен

Очень гуманно

 Отправлено: 13.09.12 10:40. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Очень гуманно

Наташ, а как иначе?
NZaharova
+1000000000000 (опять )

Если уж заводчик идет на риск получения БОЛЬНОГО животного - он и должен нести за это ответственность.
Лично я (если мне это будет нужно) буду вязать носителя. Но только с чистой собакой.

 Отправлено: 13.09.12 10:50. Заголовок: Imidge пишет: Наташ..

Imidge пишет:

цитата:

Наташ, а как иначе?

Иначе - не вязать двух носителей хотя бы. Как можно усыпить щенка в 2 (как минимум) месяца? Для себя я такого не представляю

 Отправлено: 13.09.12 10:52. Заголовок: NZaharova Так про э..

NZaharova
Так про это Наташ я и написала,если решили заняться разведением, то надо понимать всю ответственность сопряженную с данной деятельностью и принимать может и жестокие, но правильные решения, потому что мы ответственные за судьбу щенков.
А кого с кем вязать и что получать(здоровых,носителей иль больных) это личное дело каждого.

 Отправлено: 13.09.12 11:07. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Иначе - не вязать двух носителей хотя бы. Как можно усыпить щенка в 2 (как минимум) месяца? Для себя я такого не представляю

Я то с этим согласна, поэтому и говорю - что лично я буду использовать (при необходимости) только комбинацию носитель+чистый. НО - если уж какой-то заводчик идет на риск и получает в итоге больное животное - мое ИМХО лучше такого щенка усыпить.

 Отправлено: 13.09.12 11:46. Заголовок: Я вот как владелец о..

Я вот как владелец одной единственной и любимой рассуждаю так. Если я суку буду вязать и не планировать себе оставлять щенка, то однозначно чистого кобеля буду искать. Во-первых, тогда не придется тратиться на тесты щенкам, потому что будут дети чистые по умолчанию как бы. Во-вторых, проще будет щенкам всем хозяев найти. Ведь нынче так тему раскрутили что все подряд спрашивают про тесты, даже те кто не понимают о чем вообще речь..

А вот если я захочу четко себе щенка оставлять от вязки, то выберу кобеля того который мне очень интересен. Хотя чего лукавить.. при прочих равных тоже чистого выбирать буду :) Но если вдруг прям очень-очень хочется, а он носитель, то не исключаю варианта такого, может и рискну.

 Отправлено: 13.09.12 12:55. Заголовок: OlegroKatrin Катя, я..

OlegroKatrin Катя, я всё не могу услышать главного!
Или так и не услышу видимо.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Больных у меня нету, но в принципе если у кого-то будет классный кобель больной, с чистой собакой тоже "вау" я рискну

Так есть ли в природе ВАУ без риска??? Ну чистые например, которых можно вязать без экивок и для души твоей и для породы в целом.
Неужели так всё плохо то???
Почитаешь и понимаешь нет этих ВАУ так что ли?
ВАУ остались только больные и носители?

Другой вопрос:
OlegroKatrin пишет:

цитата:

вязок носитель плюс носитель... Всех щенков тестировать и в разведение только чистых и носителей, но зато классных.

А кто сказал что они будут классные?? Может как раз тот больной и носитель классные, а чистые это те кто.....
Или наоборот, что делать с теми кто по твоему мнению не удавля да ещё и болен?
Вопрос ниже я получила от других УСЫПЛЯТЬ в 2 мес.
Поднимется рука у всех???????
Или же может быть экстримов не допускать и не получать больное животное, дабы потом не лишать его жизни,
ведь мы не Господь Бог, но мы пустили его в жизнь.
Или же осознанно пустив и зная что будет сами и будем нести крест, почему же перекладывать то его на других,
подарить предупредив, да кому нужны то такие подарки? Накосорезили расхлёбывайте,
оставляйте себе и дальше по факту...

Я не могу никак понять, правильно Наташа пишет в погоне за одним каким то мифическим ВАУ щенком,
повторюсь мифическим, потому как он может вообще в помёте не выйти,
похерить жизнь остальных 3-7.
Оно стоит того? Для каких таких высших целей?

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Непревзойденные у нас сейчас бегают

Можно хоть одно имя не превзойдённой собаки?
Потому как природа не терпит идеалов и их не делает. Совершенно точно.
Да и на каждую красивую собаку найдётся ещё 10 более красивых.
Да и свято место пусто не бывает, тоже не наше правило, а природы матушки.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

а путем "истребления" скоро не будут

Истребления чего?
Кто кого истребляет то? Не поняла?
OlegroKatrin пишет:

цитата:

В России такое поголовье... и будет искренне жаль, если мы сдадим позиции

А почему Россия должна сдавать позиции или непременно их сдаст?
Что нам мешает?
Или же Кать, тебя читая опять вопрос:неужто нет у нас чистых по тестам и сильных???
Вот на что я хочу получить ответ?
В твоём питомнике есть такие? Вот конкретный вопрос, может ты делаешь вывод по своему питомнику?
Мне искренне жаль если так всё плохо. Но не критично же, всё же исправимо и быстро исправимо.
Не десятилетиями, а всего то года какие то.

Читаю выкладываемые результаты в всех, да вроде не так страшен чёрт.
Понимаю что люди скрывают больных животных, но ведь вроде они ж не собираются их использовать.
А если исползуют сильных чистых и носителей то почему такой настрой то?
Что случилось? Да ничего не изменилось.
Россия не сдала позиции и не собирается сдавать.

 Отправлено: 13.09.12 12:58. Заголовок: Svetik пишет: Ведь ..

Svetik пишет:

цитата:

Ведь нынче так тему раскрутили что все подряд спрашивают про тесты, даже те кто не понимают о чем вообще речь..

+1000 счас бум пошел, скоро пройдет....
Тесты спрашивают все кто просто слышал про них, не понимая что они вообще значат
Согласна, кто-то выше писал, что есть ряд других генетических заболеваний, не менее серьездных, скоро на них тоже бум начнется, и все пйдет опять по кругу И если вдруг чистые собаки на PRA, PLL будут иметь положительные пробы на другие гензаболевания???

 Отправлено: 13.09.12 12:58. Заголовок: Ozi пишет: Очень мн..

Ozi пишет:

цитата:

Очень много классных производителей чистых (или носителей)? И много класснючих больных или носителей??? Супер-производителей по-пальцам пересчитать... В регионах есть))), да и в Москве на регионалках бывают!!! Так о чем Вы?

Эти все вопросы ко мне????
О чём?
Ozi пишет:

цитата:

С чего такая паника

Я спокойна как танк.

При чём тут тесты и московские регионалки, не поняла я связи точно

 Отправлено: 13.09.12 13:02. Заголовок: AniaK пишет: И если..

AniaK пишет:

цитата:

И если вдруг чистые собаки на PRA, PLL будут иметь положительные пробы на другие гензаболевания???

За границей их снимают из разведения, это же естественно.
Не естественно пока это только для России и видимо для постсоветского пространства

У нас видимо действуют другие правила.
Ну я ж его купил и имею дома, значит должен окупить и выжать всё что могу, а дальше...да трава не расти.
Такое мнение слышу ну оооочень часто.

 Отправлено: 13.09.12 13:18. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

У нас видимо действуют другие правила. Ну я ж его купил и имею дома, значит должен окупить и выжать всё что могу, а дальше...да трава не расти. Такое мнение слышу ну оооочень часто.

хорошо, протестировали кобеля...к нему пришла сука носитель, значит следует отказывать в вязке!!!!
А ведь найдутся те кто повяжет!!!!
И опять все по кругу!!!!
И хватает собак которые вяжутся как хотят, с кем хотят, даже без родословной.....хотя это уже другое....так может надо было вначале подрезать вот такое???
В любом случае рано или поздно всплывет собака такая, даже просто прийдя на вязку к чистому кобелю. И все старания пройдут зря. Очень многие в питомниках вяжут своих кобелей на сторону, поэтому риск есть. как тогда поступать?

 Отправлено: 13.09.12 13:20. Заголовок: Вот читаю я читаю.....

Вот читаю я читаю......ну наверное я просто или совсем тупить стала или.......Столько высказываний уже даже дошли что усыплять нужно и так далее.У меня вопрос кто мне может сказать статистику а не так голословно .......какое количество реально слепых собак есть за допустим лет 6 разведения без тестов..Ладно допустим в свое время я заинтересовалась мини булями так первое что мне сказали ты что там столько проблем с глазами....а вот о китайчиках таких разговоров не ходило нормальная здоровая порода.Так что же изменилось а....Не мне реально интересна статистика может кто владеет... а иначе уж простите это тупо страшилки и все......Да допишу сделала тесты еще не все но те что пришли собаки чистые по обоим заболеваниям Это я к тому как здесь писалось у кого что болит и так далее...)

 Отправлено: 13.09.12 13:23. Заголовок: AniaK пишет: хорошо..

AniaK пишет:

цитата:

хорошо, протестировали кобеля...к нему пришла сука носитель, значит следует отказывать в вязке

Это совершенно ваше дело вязать или не вязать чужих сук.
А если кобель чистый и пришла сука носитель то что в это страшного?
Не понятен ваш вопрос, наверное тут надо радоваться что хоть один из родителей чист, вот как то так.