Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 13.09.12 14:18. Заголовок: И еще - вот лично мн..

И еще - вот лично мне пофик на ту статистику. Знаю я как она считается. Просто я понимаю то при вязке носитель+носитель или больной + любой вариант а имею реальный шанс получить больную собаку. а так как мне этого не надо - я не буду делать подобные вязки в поисках мифического шедеврального щенка.

 Отправлено: 13.09.12 14:19. Заголовок: Yulya пишет: Наскол..

Yulya пишет:

цитата:

Насколько от одного производителя чаще появляются носители или больные, а от другого реже

Нет, опять таки генетика - это везение. Тут то же, что и с голостью и пуховостью. Вы можете быть точно уверенны сколько голых и пуховых щенков будет от вязки 2-х голышей например при 6 щенках в помете?

 Отправлено: 13.09.12 14:19. Заголовок: Imidge + 1000000..

Imidge
+ 1000000

 Отправлено: 13.09.12 14:22. Заголовок: Вот мне интересно ес..

Вот мне интересно если бы в свое время ,вот так бы поступили и не вязали бы носителей,а их много среди выдающихся собак которые дали потрясающе красивых потомков.что бы мы сейчас имели вот наверное я совсем плохой заводчик но что делать если те собаки которые меня восхищали,на тип которых я стремлюсь получать щенков были носителями Да меня восхищают эти собаки и если бы раньше я бы узнала что они носители и так далее я все равно бы покупала от них щенков и стремилась к своему идеалу в породе))))))))Ну как то так)

 Отправлено: 13.09.12 14:25. Заголовок: Kristina вы опять о..

Kristina
вы опять о своем. Никто не против вязать носителей в-принципе, если это реально красивые собаки. НО - только в комбинации с ЧИСТОЙ парой. вот и все. Поэтому мы что имеем - практически тоже и имели бы.

 Отправлено: 13.09.12 14:28. Заголовок: Imidge пишет: Поэт..

Imidge пишет:

цитата:

Поэтому мы что имеем - практически тоже и имели бы.

Ну так раньше то не кто не знал вяжут носителя с чистой или носителя с носителем И кто знает как было бы)

 Отправлено: 13.09.12 14:31. Заголовок: Kristina пишет: что..

Kristina пишет:

цитата:

что бы мы сейчас имели

Имели бы других выдающихся собак.
И собак дающих красивых потомков.
Ещё раз для тех кто в танке
Свято место пусто не бывает, это всего лишь вариации не более того.

 Отправлено: 13.09.12 14:36. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Имели бы других выдающихся собак.

Ну у каждого свои критерии и свой идеал)

Можете закидать меня и тапками и помидорами,ну не вижу я такой большой проблемы в породе.Ну не встречала я слепых китайцев,ну нет этой проблемы в породе,сколько лет вязок без тестов и что нормально здоровые и красивые собаки.Вот была бы эта проблема глобальной то и информации о собаках слепых было бы море,а так ее нет может единицы где встречаются и это при том что многие сделали тесты и обнаружили и больных и носителей,а ведь они то все раньше вязались и какой результат,нормальное здоровое поголовье.Да нужно прислушаться,задуматься и сделать выводы.Но не строя теперь разведение только на этих двух тестах,вот я о чем.

 Отправлено: 13.09.12 14:41. Заголовок: Kristina пишет: Ну ..

Kristina пишет:

цитата:

Ну у каждого свои критерии и свой идеал)

И у вас был бы свой идеал,
ветка будущего шла бы другим путём может быть,а может и не быть.
И вы видели бы другое и восхищались бы другим вероятно.
А то что на вкус и цвет товарища нет это верно.

 Отправлено: 13.09.12 14:50. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Катя, я всё не могу услышать главного! Или так и не услышу видимо.

Татьян, ты не хочешь услышать... Выше я более чем подробно написала. После уже и вопросов быть не могло кроме- куда девать "больных"!

kredo festa пишет:

цитата:

Так есть ли в природе ВАУ без риска??? Ну чистые например, которых можно вязать без экивок и для души твоей и для породы в целом.

Мне вот даже любопытно, как ты читаешь мой текст, если ты там такое прочла. Прочитай еще раз цитату которую ты сама и выделила.

kredo festa пишет:

цитата:

Почитаешь и понимаешь нет этих ВАУ так что ли? ВАУ остались только больные и носители?

Тань, да где это написано? Ты опять читаешь между строк.......да еще и утрируя, передергивая.

kredo festa пишет:

цитата:

А кто сказал что они будут классные?? Может как раз тот больной и носитель классные, а чистые это те кто.....

Ну все разведение состоит из рисков: финансовых( не того производителя купил), как и моральных( не угадал комбинацию).

kredo festa пишет:

цитата:

Или наоборот, что делать с теми кто по твоему мнению не удавля да ещё и болен?

Однобоко однако... Значит порадить мы можем принять решение, решить судьбу щенка продав его и получив большую или меньшую прибыль- мы можем. А принимать иной раз сложные решения нет? Хм...

kredo festa пишет:

цитата:

Вопрос ниже я получила от других УСЫПЛЯТЬ в 2 мес. Поднимется рука у всех???????

Можно тестировать и новорожденных щенков( отлучив от матери на 2 часа) и через неделю результат на руках. Ведь никто не призывает вязать сплошь и рядом больных и носителей- нет ни в одном сообщении ни у одного пользователя такого, хочется чтобы люди услышали что ко всему надо подходить с головой. А не размножать по одному принципу- чистым тестам))))))) Это единственный смысл моих сообщений!

kredo festa пишет:

цитата:

Оно стоит того? Для каких таких высших целей?

Тань, специально отвечаю на все твои вопросы, вдруг ты опять не заметишь, что ответы на все вопросы что ты задала уже были. Иногда стоит... Для той самой цели которую должен преследовать любой нормальный заводчик с претензией на профи- красивые собаки и по максимуму возможно- здоровые! Сейчас доступны тесты, получай, тестируй, принимай решения.

kredo festa пишет:

цитата:

Можно хоть одно имя не превзойдённой собаки?

Зачем этот вопрос? Ведь называя любое имя даже нейтральной собаки произойдет скандал... Зачем провокация? Все твое сообщение кричит крайностями и утрированием дискуссии что здесь идет.

kredo festa пишет:

цитата:

Истребления чего? Кто кого истребляет то? Не поняла?

Если ты менее эмоционально прочтешь мои посты и большенства форумчан- ты поймешь. Но так как ты обвиняешь меня в "увиливании от ответов" я еще раз напишу- истреблении носителей. Читай ранее посты- продам/отдам на диван, не буду использовать.. и т.д. Про больных- личное дело заводчика как с ним быть. Например на сегодняшний день я незнаю ни одной больной собаки которая бы меня устроила. А мои рассуждения на уровне, а вдруг попадется.

kredo festa пишет:

цитата:

А почему Россия должна сдавать позиции или непременно их сдаст? Что нам мешает?

Новый подход.

kredo festa пишет:

цитата:

Или же Кать, тебя читая опять вопрос:неужто нет у нас чистых по тестам и сильных???

Есть, но единицы например устроящих меня лично.

kredo festa пишет:

цитата:

Вот на что я хочу получить ответ? В твоём питомнике есть такие? Вот конкретный вопрос, может ты делаешь вывод по своему питомнику? Мне искренне жаль если так всё плохо. Но не критично же, всё же исправимо и быстро исправимо. Не десятилетиями, а всего то года какие то.

Уж мне то точно сочувствовать не надо))))))))) Я бы сказала, что можно завидовать. На все поголовье в моем питомнике только 3 носителя!))))) Остальные чистые. Так что вопрос и уж подавно сочувствия не по адресу. Но вот своим чистым девочкам я не нашла нужных мальчиков чистых... пойду к носителям. И я безумно счастлива что они есть. И что их хозяева не отправили ребят в утиль...
Я как и ранее пишу- мы все хотим получит собак близких к своему идеалу. Для моего разведения, пригодных к использованию- единицы. Планку я ставлю очень высокую. Мне не интересно просто продать щеночков, мне интересно получить для себя классных и даже если не оставлю, то буду радоваться и гордится полученым результатом. И тесты я не игнорирую. Я их делаю и учитываю их. Но и рисковать я не против...

Надеюсь теперь смогла ответить на все вопросы? Ничего не пропустила?

 Отправлено: 13.09.12 15:08. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Для той самой цели которую должен преследовать любой нормальный заводчик с претензией на профи- красивые собаки и по максимуму возможно- здоровые! Сейчас доступны тесты, получай, тестируй, принимай решения.

Катя, вот это и должно быть ключевым!
Вот об этом и нужно писать в первую очередь если именно такие мысли есть в голове.
А пока всё было как то в другую сторону.
А читают и новички и не новички ,но с экивокой на более опытных, ну если они делают то чего ж нам то нельзя.

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Уж мне то точно сочувствовать не надо))))))))) Я бы сказала, что можно завидовать. На все поголовье в моем питомнике только 3 носителя!))))) Остальные чистые

Воот это тоже уже конструктивно.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Значит порадить мы можем принять решение, решить судьбу щенка продав его и получив большую или меньшую прибыль- мы можем. А принимать иной раз сложные решения нет? Хм...

Катя, этот вопрос должен решиться раньше чем породить или даже раньше чем
была вязка,
сначала продумать, отмерить, а потом уже отрезать,
иначе они ж живые, они уже есть, и отправлять их в плавание мокрых ОООО как трудно,
а уж усыплять в 2 мес как предлагалось не знаюююююююююююююю

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Ведь никто не призывает вязать сплошь и рядом больных и носителей- нет ни в одном сообщении ни у одного пользователя такого

Катюш, так если бы не было таких сообщений не было б и разговора, а они есть УВЫ.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

хочется чтобы люди услышали что ко всему надо подходить с головой

Воот и я про то!!!
Я тоже не призываю рубить сплеча, что подходить надо гибко,
но с полной ответственностью о том что наворотил, своей ответственностью!
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Надеюсь теперь смогла ответить на все вопросы

 Отправлено: 13.09.12 15:10. Заголовок: Kristina пишет: уже..

Kristina пишет:

цитата:

уже даже дошли что усыплять нужно и так далее

Усыплять нужно заводчиков, которые везли сюда носителей, заведомо зная что они носители, потому что "там" уже без тестов не проходило, а "тут" тестов небыло, как нахваливали и раскручивали этих великих производителей, они детишек сотнями штамповали, отрабатывали на полную, при продаже щенка за 700и более евр не предупреждали... Мне вот интересно проследить динамику восхищенных отзывов в темах этих питомников

 Отправлено: 13.09.12 15:10. Заголовок: Kristina пишет: ско..

Kristina пишет:

цитата:

сколько лет вязок без тестов и что нормально здоровые и красивые собаки

+10000!!!!
Лично по мне, пусть лучше пусть вяжется носитель анатомически правильный песик (сука или кобель), чем чистый анатомически с деффектами песик.....

 Отправлено: 13.09.12 15:16. Заголовок: СэнВэй пишет: Усыпл..

СэнВэй пишет:

цитата:

Усыплять нужно заводчиков, которые везли сюда носителей, заведомо зная что они носители,

Ч то значит знали...... Я три года назад привезла себе кобеля из Польши и что о тестах не слова не было сказано,да и у родителей как я понимаю тогда еще их и не было......Ну мой оказался чистым,а если бы и носителем ну и что......меня нужно было бы усыпить или как......Когда везла и не знала о тестах........И там прекрасно проходит без тестов.....

СэнВэй пишет:

цитата:

Мне вот интересно проследить динамику восхищенных отзывов в темах этих питомников

Какую динамику.....

 Отправлено: 13.09.12 15:16. Заголовок: AniaK пишет: носите..

AniaK пишет:

цитата:

носитель анатомически правильный песик (сука или кобель), чем чистый анатомически с деффектами песик.....

А что - чистых анатомически правильных собак уже нет?

 Отправлено: 13.09.12 15:17. Заголовок: AniaK пишет: Лично ..

AniaK пишет:

цитата:

Лично по мне, пусть лучше пусть вяжется носитель анатомически правильный песик (сука или кобель), чем чистый анатомически с деффектами

 Отправлено: 13.09.12 15:19. Заголовок: Imidge Он же анатоми..

Imidge Он же анатомически чисты с дефектами , я тут сползла тихо под стул
AniaK ХоШЬ бы перечитывали что пишите, или хоШЬ бы думали иногда.

Ой пошла ка я куда нить, а то...

 Отправлено: 13.09.12 15:21. Заголовок: Я хочу еще раз сказа..

Я хочу еще раз сказать я не за сплошные вязки больных или носителей,но я против за выведение достойных,породных собак из разведения если они оказываются носителями.Я против продажи на диван под стерилизацию,красивого породного перспективного во всех планах щенка если он окажется носителем.Да если собачка носитель и посредственна скажем так, то я не вижу смысла использовать ее в разведении .....Но если это яркий представитель породы то я рискну.

 Отправлено: 13.09.12 15:23. Заголовок: Kristina пишет: Imi..

Kristina пишет:

цитата:

Imidge Он же анатомически чисты с дефектами

Imidge пишет:

цитата:

А что - чистых анатомически правильных собак уже нет?

я взяла конкретный пример, а не утверждаю что чистых анатомически правильных нет собак.
Я взала пример: - анатомически неправильный чистый или анатомически правильный носитель!!!!!
К примеру: я собираюсь тестировать своего кобеля где-то через месяц, как рожу приеду домой, так сразу. И если вдруг он окажется носителем, то я его ВЯЗАТЬ ВСЕ РАВНО БУДУ, тк МОЕ мнение: лучше прийдут пусть к моему мальчику, чем к примеру чистому у которого куча анатомических деффектов. Как-то так

 Отправлено: 13.09.12 15:23. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Катя, вот это и должно быть ключевым! Вот об этом и нужно писать в первую очередь если именно такие мысли есть в голове. А пока всё было как то в другую сторону. А читают и новички и не новички ,но с экивокой на более опытных, ну если они делают то чего ж нам то нельзя.

Так любое разведение подразумевает ответственность( перед породой, перед покупателями и т.д.)

kredo festa пишет:

цитата:

Катя, этот вопрос должен решиться раньше чем породить или даже раньше чем была вязка, сначала продумать, отмерить, а потом уже отрезать,

Так все кому не безразлично что происходит в породе- тестируются. Как подругому можно узнать чист или болен.. Соответсвенно решения принимаются осознано.