Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

 Отправлено: 13.09.12 15:54. Заголовок: Не пойму, почему так..

Не пойму, почему так все взбеленились и "докопались" до бедных носителей? Конкретно по здоровью есть всего две категории: здоровый и больной. Соответственно здоровый может быть чистым или носителем. Тесты - это всего лишь дополнительный козырь в руках заводчика, цель которого, красивое и здоровое поголовье. Носитель уступает чистому лишь тем, что у него сужается круг партнеров и все, больше ничем!
А вообще так много глупостей здесь написано, ощущение, что многие люди вообще не из кинологического мира и этим миром даже не интересуются. Не хочется даже цитировать...

 Отправлено: 13.09.12 16:04. Заголовок: Вот интересно получ..

Вот интересно получается, мы начинаем удалять из разведения носителей по PLL и PRA, а будут ли эти собаки чисты от других заболеваний передающихся по наследству?

 Отправлено: 13.09.12 16:21. Заголовок: Я считаю, что убират..

Я считаю, что убирать нужно только больный,а носители должны остаться, если они для заводчика имею плем.ценность,да заболеваний море,например, легга петерса(наследственное заболевание), не менее страшное заболевание ,которого в нашей породе встречается,не могу сказать на сколько часто,но знаю нескольких КХС,а вылезает заболевание к 7-12 мес. Так что думаю заводчик просто должен ответсвенно подходить к разведению и нести ответственность за тех кому он решил дать жизнь.

 Отправлено: 13.09.12 16:44. Заголовок: Reggi пишет: да заб..

Reggi пишет:

цитата:

да заболеваний море,например, легга петерса(наследственное заболевание), не менее страшное заболевание ,которого в нашей породе встречается,не могу сказать на сколько часто,но знаю нескольких КХС,а вылезает заболевание к 7-12 мес. Так что думаю заводчик просто должен ответсвенно подходить к разведению и нести ответственность за тех кому он решил дать жизнь.

Глаза, глаза, а как же лапы ....

 Отправлено: 13.09.12 17:17. Заголовок: Эланс Луанж пишет: ..

Эланс Луанж пишет:

цитата:

мы начинаем удалять из разведения носителей по PLL и PRA,

Кать, ну никто же не призывает их не использовать, лишь не вязать между собой.

 Отправлено: 13.09.12 17:58. Заголовок: Kristina пишет: Ну ..

Kristina пишет:

цитата:

Ну мой оказался чистым,а если бы и носителем ну и что......меня нужно было бы усыпить или как

А если бы он произвел на свет более 70 детей, и все были носителями, и делались имбридинги на него и строились на этих кровях молодые питомники, а если в таком молодом питомнике не 1-2 носителя, а 10-15, потому что все родственники, что дальше делать этому заводчику?, (допустим у меня это не бизнес, я обожаю каждого независимо от внешних причин, если оно родилось, оно должно быть щастливо, и я знаю что диваны бывают очень твердыми, двое пршлогодних уже вернулись домой), продавать, раздавать, если оно уже любит дом, маму и никогда не поймет этого?

 Отправлено: 13.09.12 19:46. Заголовок: СэнВэй Эка Вы завер..

СэнВэй
Эка Вы завернули
СэнВэй пишет:

цитата:

А если бы он произвел на свет более 70 детей, и все были носителями

Почитайте генетику и прекращайте сочинять страшные сказки на ночь.

 Отправлено: 13.09.12 20:17. Заголовок: kumi пишет: Не пойм..

kumi пишет:

цитата:

Не пойму, почему так все взбеленились и "докопались" до бедных носителей? Конкретно по здоровью есть всего две категории: здоровый и больной. Соответственно здоровый может быть чистым или носителем. Тесты - это всего лишь дополнительный козырь в руках заводчика, цель которого, красивое и здоровое поголовье. Носитель уступает чистому лишь тем, что у него сужается круг партнеров и все, больше ничем! А вообще так много глупостей здесь написано, ощущение, что многие люди вообще не из кинологического мира и этим миром даже не интересуются. Не хочется даже цитировать...

 Отправлено: 13.09.12 20:24. Заголовок: СэнВэй пишет: Усыпл..

СэнВэй пишет:

цитата:

Усыплять нужно заводчиков, которые везли сюда носителей, заведомо зная что они носители, потому что "там" уже без тестов не проходило, а "тут" тестов небыло, как нахваливали и раскручивали этих великих производителей, они детишек сотнями штамповали, отрабатывали на полную

И еще пишет СенВэй:
А если бы он произвел на свет более 70 детей, и все были носителями, и делались имбридинги на него и строились на этих кровях молодые питомники

Начинать усыплять заводчиков предлагаю с меня!
Единственное, что может меня спасти от усыпления, что на момент покупки Сампана тестов таких в помине не было. НО, даже если бы тогда уже были бы тесты и я знала, что Сампан носитель, то все равно купила бы его!!!! Правда, вязала бы только с чистыми суками. В то время уровень поголовья КХС был значительно ниже и Сампан вязался очень много( не за даром, но и не корысти ради... )и, как мне кажется, породе НЕ навредил, а может даже и чуть подтянул этот самый уровень.
Детей, внуков и правнуков Сампана очень много, в моем и многих других питомниках на Сампана делался инбридинг( близкий в том числе) и я не слышала о случаях мучительных болезней глаз и последующей слепоты его потомков. Возможно, что-то и было, о чем мне не сообщили, но при таком количестве потомков не возможно утаить часто встречающуюся проблему. Это я к тому, что видимо совсем не каждая больная КХС заболевает! Инбридинг, кстати, "теститует" на множество скрытых гадостей и мое ИМХО, что линия Сампана довольно чистая( он уже не вяжется и мне нет смысла его расхваливать).

Kristina спрашивала, но осталась не услышанной, как часто мы сталкивались или слышали о случаях слепоты, а главное о физических мучениях КХС, связанных с заболеваниями глаз?

В породе я с 1994 года.
О физических мучениях я слышала один раз!!!
Знаю один случай слепоты - в моем доме живет ослепшая(примерно 2 года назад тихо, без мучений) Примавера( не тестирована)! Ей 11 лет и помимо слепоты у нее есть еще другие "радости" со здоровьем, но очень надеюсь, что она еще "поскрипит". Носитель Сампан глухой и с этим еще более неудобно, т.к. Примавера знает привычную дорогу, расположение дверей и т.д., а Сампана не дозовешься с прогулки или на прогулку, не цыкнешь, чтобы не выл, когда суки текут!
Других случаев слепоты я не знаю, но слышала о нескольких случаях удаления 1-го глаза, вряд ли по причине PRA или PLL.

О своих планах разведения я уже писала, но скажу еще раз, что носителей использовать буду в паре с чистыми, а исключение носителей из разведения считаю опасным и нелогичным. Точнее, высокопородных сук-носительниц, по-моему, нельзя выводить из разведения, а к племенным кобелям всегда были более жесткие требования и к кобелю носителю мне будет трудно решиться пойти на вязку!
Носитель х носитель и больной х чистый вязать не буду. Владельцам Жолесков буду рекомендовать сделать тесты.

Соглашусь, что новый подход( с учетом тестов) замедлит или даже снизит качество КХС на какое-то время, но надеюсь, что сможем наверстать.
Для примера:
сейчас повязала 2-х сук с одним и тем же чистым кобелем, должна потечь и 3-я , которую буду вязать все тем же, т.к. других достойных и чистых с нужными кровями кандидатов поблизости нет(выездные вязки не рассматриваю)!

 Отправлено: 13.09.12 20:27. Заголовок: zolesk пишет: носит..

zolesk пишет:

цитата:

носителей использовать буду в паре с чистыми, а исключение носителей из разведения считаю опасным и нелогичным. Точнее, высокопородных сук-носительниц, по-моему, нельзя выводить из разведения, а к племенным кобелям всегда были более жесткие требования и к кобелю носителю мне будет трудно решиться пойти на вязку! Носитель х носитель и больной х чистый вязать не буду.

спасибо за прекрасно сформулированную мысль

 Отправлено: 13.09.12 20:54. Заголовок: СэнВэй Вот думала чт..

СэнВэй Вот думала что Вам ответить,а не чего)Отвечать бредом на бред не хочется

zolesk Людмила спасибо за Ваш пост

 Отправлено: 13.09.12 21:10. Заголовок: zolesk http://jpe...

zolesk

 Отправлено: 13.09.12 22:30. Заголовок: Kristina пишет: Мож..

Kristina пишет:

цитата:

Можете закидать меня и тапками и помидорами,ну не вижу я такой большой проблемы в породе.Ну не встречала я слепых китайцев,ну нет этой проблемы в породе,сколько лет вязок без тестов и что нормально здоровые и красивые собаки.Вот была бы эта проблема глобальной то и информации о собаках слепых было бы море,а так ее нет может единицы где встречаются и это при том что многие сделали тесты и обнаружили и больных и носителей,а ведь они то все раньше вязались и какой результат,нормальное здоровое поголовье.Да нужно прислушаться,задуматься и сделать выводы.Но не строя теперь разведение только на этих двух тестах,вот я о чем.

специально выделила в вашем тексте фразу, потому как проблема то существует, только кто-то ее видит, а кто-то упорно не хочет ее видеть и слепые собаки есть, к сожалению. И имела "счастье" их увидеть, зрелище не для слабонервных..... а дальше дело каждого, что и как получать

 Отправлено: 13.09.12 22:45. Заголовок: Marija пишет: потом..

Marija пишет:

цитата:

потому как проблема то существует,

Существует, но в единичном количестве. Я сталкивалась с покупной собакой с ПЛЛ из хорошо всем известного питомника. Но это единственная собака которая встретилась мне за все эти годы с проблемами глаз. Поэтому большой проблемы в породе я тоже не вижу. С тестами отследить все теперь проще. Носителей буду покупать, использовать и т.д.

 Отправлено: 13.09.12 22:46. Заголовок: kumi пишет: Не пойм..

kumi пишет:

цитата:

Не пойму, почему так все взбеленились и "докопались" до бедных носителей? Конкретно по здоровью есть всего две категории: здоровый и больной. Соответственно здоровый может быть чистым или носителем. Тесты - это всего лишь дополнительный козырь в руках заводчика, цель которого, красивое и здоровое поголовье. Носитель уступает чистому лишь тем, что у него сужается круг партнеров и все, больше ничем! А вообще так много глупостей здесь написано, ощущение, что многие люди вообще не из кинологического мира и этим миром даже не интересуются. Не хочется даже цитировать...

 Отправлено: 13.09.12 22:47. Заголовок: zolesk пишет: О сво..

zolesk пишет:

цитата:

О своих планах разведения я уже писала, но скажу еще раз, что носителей использовать буду в паре с чистыми, а исключение носителей из разведения считаю опасным и нелогичным. Точнее, высокопородных сук-носительниц, по-моему, нельзя выводить из разведения, а к племенным кобелям всегда были более жесткие требования и к кобелю носителю мне будет трудно решиться пойти на вязку!

 Отправлено: 13.09.12 22:53. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Поэтому большой проблемы в породе я тоже не вижу. С тестами отследить все теперь проще. Носителей буду покупать, использовать и т.д.

Большой проблемы нет, а сама проблема есть, потому и теституют собачек, главное теперь они доступны, делай-думай-решай...
а носитель - это не порок!!!! с этим полностью согласна со всеми вышенаписавшими

 Отправлено: 13.09.12 23:45. Заголовок: Marija пишет: специ..

Marija пишет:

цитата:

специально выделила в вашем тексте фразу, потому как проблема то существует, только кто-то ее видит, а кто-то упорно не хочет ее видеть и слепые собаки есть, к сожалению. И имела "счастье" их увидеть, зрелище не для слабонервных..... а дальше дело каждого, что и как получать

Я написала что лично с такими не сталкивалась,и то что не вижу в этом такой глобальной породной проблемы.Конечно же я могу ошибаться,вот и попросила если кто обладает статистикой о больных собаках и насколько это масштабно в породе поделиться и рассказать А то что нужно тестировать и стремиться к получению здорового поголовья я полностью согласна и всех своих тестирую.Но подходить к этому буду спокойно без паники,без исключение носителей если такие у меня будут.

 Отправлено: 13.09.12 23:52. Заголовок: zolesk пишет: Начин..

zolesk пишет:

цитата:

Начинать усыплять заводчиков предлагаю с меня! Единственное, что может меня спасти от усыпления, что на момент покупки Сампана тестов таких в помине не было.

Если я написала что покупатель, на момент приобретения взрослых собак, знал что они носители, то я могу это доказать, но выкладывать свою переписку с канадскими заводчиками сдесь не собираюсь. Это очень разные вещи, умысел и неосторожность.

 Отправлено: 14.09.12 12:00. Заголовок: Kristina пишет: Но ..

Kristina пишет:

цитата:

Но подходить к этому буду спокойно без паники,без исключение носителей если такие у меня будут.

это и есть трезвый подход к проблеме, в этом плане с вами полностью согласна.