Отправлено: 03.05.10 06:43. Заголовок: Vote: Шоу или Разведение?

Назрел такой вопрос...
Предположим, есть только два помёта: в одном щенки с огромной шоу-перспективой, но неинтересные для разведения (по кровям), в другом щенки будут получать не выше отлично (т.е. первые места не светят в конкуренции) Скрытый текст

(мало уборного волоса, но шикарная анатомия/кобяшки/ну и кто как себе еще представляет "не шоу" собаку)

, но крови очень интересные для дальнейшего разведения.
Кого бы вы себе взяли?

Комментарии приветствуются

 Отправлено: 03.05.10 13:44. Заголовок: Оля а при чем тут Жо..

Оля а при чем тут Жолеск? я про польские крови, а они есть во многих питомниках.
У меня дома живет кобель из Жолеска-так у него нет польских кровей

 Отправлено: 03.05.10 14:53. Заголовок: fancystyle пишет: О..

fancystyle пишет:

цитата:

Оля а при чем тут Жолеск?

Привела для примера , как питомник, который получил самое удачное поголовье собак от польских линий.

 Отправлено: 04.05.10 19:30. Заголовок: fancystyle пишет: э..

fancystyle пишет:

цитата:

это еще раз подтверждает что для каждого "ИНТЕРЕСНЫЕ" и "НЕ ИНТЕРЕСНЫЕ" это разные понятия

Очень разные, потому как и условия и окружение разное и проч..... Мне не интересны только бобики и шарики, а остальные очень даже в разное время и смотря кого я хочу получить...

 Отправлено: 04.05.10 21:55. Заголовок: В "Жолеск"е ..

В "Жолеск"е тоже всякое бывает!

Орлова Елена пишет:

цитата:

К чести англичан - они очень серьёзно подходят к вопросам здоровья. Вот я сейчас продала в Англию кобеля - они ему тут же сделали генетические тесты на все заболевания глаз, без этого они просто не могут предлагать его для вязок, как племенного.

У меня был совсем другой опыт с английскими собаками. Я покупала в "Мунсвифте" 3-х собак, у которых ни у них, ни у родителей никаких тестов не было. Не было даже прививок и собачки "червивые" были. По здоровью, я бы их тоже крепкими не назвала(это я о собаках, непосредственно привезенных из Англии). Их дети, рожденные здесь и адаптированные к нашим условиям, уже лучше. Я пишу только о своем опыте и своей истории с собаками конкретного питомника.
В разных питомниках по-разному все.

 Отправлено: 04.05.10 22:21. Заголовок: А я не смогла прогол..

А я не смогла проголосовать потому что первую китайку взяла по 2 пункту, вторую - по 3, а третью - по 1. По какому принципу буду четвертую брать - одному богу известно.
Но чисто теоретически: очень часто первую собаку люди берут средненькую (если не плембрак), потом уже догоняют, что погорячились и следущая собака уже более обдуманно.
А что в эти два гипотетических помета свет клином сошелся? По-моему сейчас вообще никаких проблем нет, чтобы взять и интересную родословную и шоу. Я бы ни из одного ни из другого не стала бы брать. Скрытый текст

Максималистка я. Мне или все или ничего.

 Отправлено: 05.05.10 00:12. Заголовок: Rolana пишет: А что..

Rolana пишет:

цитата:

А что в эти два гипотетических помета свет клином сошелся? По-моему сейчас вообще никаких проблем нет, чтобы взять и интересную родословную и шоу. Я бы ни из одного ни из другого не стала бы брать.

+1000
Тут однозначно должен быть ещё какой то пункт.
Вот как то по этим пунктам не взяла бы ни в первом ни во втором....

 Отправлено: 05.05.10 00:30. Заголовок: Rolana kredo festa ,..

Rolana kredo festa , я б сказала, как эт называется, но чую, что лучше промолчать

Ведь если был бы тертий вариант: "И шоу и разведение", то смысл этого опроса?

Вобще, мне было интересно узнать процентное соотношение среди наших форумчан.

Скрытый текст

Знаю одного заводчика, правда чихов... Она помешана ТОЛЬКО на шоу. Ей все равно какие крови (пусть даже один из родителей дворь), главное чтобы был ШОУ. Сегодня я задала ей вопрос: "ШОУ или РАЗВЕДЕНИЕ?", она сказала, что ШОУ, потому что для разведения у нее и так много отличных представителей . На мой вопрос о вязке этого полудворя, она сказала: "Хоть один щенок, от ШОУ предка, при грамотно подобранной вязке, будет ШОУ. А остальных на диван!".

Вы все-таки попробуйте представить себе, что ну нет и не предвидится пометов с щенками по двум пунктам сразу....

 Отправлено: 05.05.10 00:40. Заголовок: Любашка пишет: Знаю..

Любашка пишет:

цитата:

Знаю одного заводчика, правда чихов... Она помешана ТОЛЬКО на шоу. Ей все равно какие крови (пусть даже один из родителей дворь), главное чтобы был ШОУ

ЭЭЭЭ а как тогда из этого вытекает вот это???
Любашка пишет:

цитата:

для разведения у нее и так много отличных представителей

Любашка пишет:

цитата:

Вы все-таки попробуйте представить себе, что ну нет и не предвидится пометов с щенками по двум пунктам сразу....

Так я и написала что не взяла бы в этих помётах да и всё,делов то...
Сейчас нет и у них не предвидится,так будет потом и у других.

 Отправлено: 05.05.10 00:42. Заголовок: Любашка пишет: б с..

Любашка пишет:

цитата:

б сказала, как эт называется, но чую, что лучше промолчать

Чё это? А мне так интересно! Как?

 Отправлено: 05.05.10 00:59. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Чё это? А мне так интересно! Как?

ну типа как с жиру уже бесимся
и того много и этого и всего вместе..

kredo festa пишет:

цитата:

ЭЭЭЭ а как тогда из этого вытекает вот это???

Человек просто представил себе, что бы она взяла себе на данный момент из двух конкретных вариантов. Что тут такого? Может через год она ответит по другому.... Она же не обязана прямо сейчас бежать и покупать либо то либо другое.

kredo festa пишет:

цитата:

Сейчас нет и у них не предвидится,так будет потом и у других.

Ну это, надеюсь, точка зрения все же большинста хороших заводчиков... Смотреть на шаг вперед. Если бы был третий вариант "подожду еще", то 99% (я уверена!) проголосовали бы за этот пункт.

 Отправлено: 05.05.10 09:42. Заголовок: Полагаю, что опрос а..

Полагаю, что опрос актуален лишь для лиц в принципе планирующих заниматься развелением... Ну и я отпишусь...

Мне кажется, что приобретение любой собаки в питомник целесообразно исключительно с точки зрения дальнейшего использования в разведении. Покупка-же вот такого заявленного варианта "шоу-собаки" , которая заведомо не будет использоваться в разведении - вообще на мой взгляд, лишена всякого смысла. Потому как любому питомнику надо, стобы "шоу-то" было своего собственного разведения ... иначе где собственно заслуга и проффессионализм заводчика?..

Совсем другой смысл приобретает вопрос, если в питомник приобретается "шоу-собака" с далеко неэксклюзивными кровями, так сказать "неинтересными" в силу своей массовости распространения и может быть дающими не всегда и не вполне желаемое поголовье. Но ведь из чего-то "сложилась" вот именно эта "шоу-собака" ( фенотипически-то хороша значит!), что, собственно, опосредованно доказывает её ценность, значит она может нести какой-то потенциал, который можно "выцепить" при грамотном построении племенной работы. Приобретение вот такой собаки с "далеко-идущими планами", я считаю вполне обоснованным и "творческим" подходом, если можно так выразиться... но с некоей интригой в развитии

PS. И уж если разговор зашел о планах на разведение и вопросах по приобретениям поголовья ...

Уже давно хотелось задать вопрос... Кому что интереснее?

- Приобрести поголовье из стабильной устоявшейся и вполне перспективной линии разведения, и стать так сказать "продолжателем" чужой славы, работая с этими собаками и их потомками ... и поддерживать необходимые и желательные характеристики.

- Приобрести поголовье типа "сборная солянка" ( я не имею в виду, как говорят "бобиков" ), имеющее характеристики желаемые к закреплению в перспективе ... и уже своей работой создать собственное неповторимое поголовье.

PPS. Взяла крайне-утрированные варианты намеренно, чтоб была понятнее суть вопроса...

 Отправлено: 05.05.10 10:08. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Приобрести поголовье типа "сборная солянка" ( я не имею в виду, как говорят "бобиков" ), имеющее характеристики желаемые к закреплению в перспективе ... и уже своей работой создать собственное неповторимое поголовье.

"Исторически" так сложилось в нашем питомнике...Вот теперь думаю, а если сначала все начинать, то...наверно, повторила бы, но чуть меньше солянки, более продуманно, потому что и выбор сейчас побольше и опыт появился. Хотя нам грех жаловаться на деток и внучиков. ТТТ

 Отправлено: 05.05.10 10:14. Заголовок: Natali_SPb пишет: -..

Natali_SPb пишет:

цитата:

- Приобрести поголовье из стабильной устоявшейся и вполне перспективной линии разведения, и стать так сказать "продолжателем" чужой славы, работая с этими собаками и их потомками ... и поддерживать необходимые и желательные характеристики. - Приобрести поголовье типа "сборная солянка" ( я не имею в виду, как говорят "бобиков" ), имеющее характеристики желаемые к закреплению в перспективе ... и уже своей работой создать собственное неповторимое поголовье.

Если только или-или, то лично я приобрела бы 1ый вариант.

Обьясню почему: потому что беря себе любую собаку, хоть из первого, хоть из второго варианта, мы всё равно так или иначе становимся "продолжателями" и лишь спустя долгие годы работы у нас будет свое ИМЯ. Так лучше делать своё ИМЯ на хороших и стабильных собаках.
ИМХО: Только тогда, с немалым опытом в разведении, можно подумать о втором варианте... Но я бы долго думала над приобритением "бобика" и только взвесив всё "за" и "против" может быть решилась бы на покупку. Если "за" сильно перевешивает "против".

 Отправлено: 05.05.10 11:30. Заголовок: Natali_SPb пишет: У..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Уже давно хотелось задать вопрос... Кому что интереснее?

На самом деле оба варианта имеют место быть,примерно большая часть питомников работает именно по первому,
а вторая чуть меньшая половина по второму.
Так что вопрос законный.
Опять же ВСЕ чьи то продолжатель,ведь так по идее то.
Но быть продолжателем не просто по сути,это планка которую надо достойно держать,
да и занимаясь дальше люди делают уже свой внутри питомниковый тип и эти собаки становятся уже лицом именно их бренда.
Так было и будет и это нормально!

 Отправлено: 05.05.10 12:14. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

быть продолжателем не просто по сути, это планка которую надо достойно держать

Отлично сказано!.. Спасибо!

Бэтти Любашка Спасибо, что не обошли вниманием мой вопрос ... действительно очень интересно, кто и каким именно образом уже спланировали и реализовали или только планирует своё "восхождение к вершинам" ... Отчасти шучу, конечно, но ведь как говорят, "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"...

 Отправлено: 05.05.10 20:24. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

быть продолжателем не просто по сути,это планка которую надо достойно держать

+мульён!

Natali_SPb , не за что)))

 Отправлено: 09.05.10 19:57. Заголовок: Не проголосовала htt..

Не проголосовала
Бэтти пишет:

цитата:

Хотя нам грех жаловаться на деток и внучиков. ТТТ

ГРЕХ!КАК ЕСТЬ ГРЕХ!Иногда внутреннее чутье делает САМЫЙ прасильный выбор!
Скрытый текст

только он не у всех есть

kredo festa пишет:

цитата:

Но быть продолжателем не просто по сути,это планка которую надо достойно держать

И пусть многим повезет в этом,т.к. выиграет ПОРОДА!Чего всем и хочется.

 Отправлено: 10.05.10 18:31. Заголовок: Где-то эти крови, не..

Где-то эти крови, неинтересные для разведения , А где-то о них просто мечтают
Ну будет собачка с "интересными "ходить 2й
И куда пойдут за щенком ???
Это вопрос с подвохом .У каждого свои идеалы ,есть и минималисты и идеалисты,есть те кто учится на ошибках других ,а есть любители своих собственных шишек (чтоб потом о них легенды слагали )
На эту тему можно очень долго общатся и каждый раз(спустя энное время ) будет новый ответ ...

 Отправлено: 02.09.10 11:38. Заголовок: Я приобрела в Англий..

Я приобрела в Английском питомнике Mooswift 5 собак сотличным здоровьем и генетикой немного раньше чем это делала Л.Ганипольская И могу сказать совсем противоположное т.е согласна с Леной Орловой Тому пример поголовье которое я получаю от этих собак200 лет разведения для англичан не прошли даром Преклоняюсь перед этой линией

 Отправлено: 02.09.10 11:55. Заголовок: Хочу добавить что го..

Хочу добавить что голосую и за1 пункт и в тоже время и за второй Здесь как карта ляжет Тому мой личный опытМоя анг. собака Все наверное о ней слышали Sparkling Dave дала мне столько звездных детей Владельцы этих детей подтвердятА она по нашим стандартам далеко неШоу Хотя в Англии имела Диплом с большой выставки шоу собак и получила путевку на их мартовское ШоуОстальные 4 собаки -кобели брала щенками все стали в России чемпионами и интерчемпионами Вот так легла у менчя счастливо карта с англичанами Огромное им спасибоОни мне сделали имя и питомник.