Отправлено: 26.09.10 12:03. Заголовок: О стоимости пуховых собак и как поднять их престиж? (продолжение)

Из раздела объявлений переношу сюда разговор на эту тему.
Чтоб было понятнее с чего всё началось: было объявление о продаже высокопородгого пухового щенка-кобеля за 3000 рублей.
...и развернулась дискуссия.

Начало темы здесь:
http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000108-000-0-0-1285697053<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.10.10 12:18. Заголовок: Gromik пишет: Я сво..

Gromik пишет:

цитата:

Я своим покупателям изначально, с самого первого дня в голову вкладываю, что вязать голых с голым НЕЛЬЗЯ!!!! Вернее....не желательно. И пока слушаются. Может, дело в нас. Надо доводить до сведения новичков, что не есть гуд вязка г+г. Без пухов наша порода просто загнется. А если вяжутся несколько раз подряд г+г, то разгребать потом то , что получится , будет очень сложно....Не надо изначально загаживать породу дальнейшими проблемами у будущего поголовья. Ато посмотрели....мама-папу - голые. Значит и мы повяжем свою голую особь - голой. И считают, что ОК. Ан НЕТ!!!!! Это мое личное мнение!!!!!!

ОЛь, я понимаю что это твоё личное мнение (хотя совершенно непонятно чем оно обосновано), но я СОВЕРШЕННО не согласна с ним. Сама, как владелица паффа-производителя, я ни в коей мере не хочу их принизить. Но, то, что получется куча проблем, которую надо разгребать, от вязки Г+Г несогласна категорически! Проблемы могут возникнуть тогда, когда вяжут НЕТЕСТИРОВАННУЮ + НЕТЕСТИРОВАННУЮ -вот тут действительно кот в мешке по генетическим проблемам... и совершенно неважно вязка Г+Г или П+Г

 Отправлено: 02.10.10 12:35. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

это просто предлог был.

вполне возможно,но почему бы не сказать об этом прямо?Бедная девушка всю себя уже загнобила за то,что взяла вообще пуху,обидно

 Отправлено: 02.10.10 13:44. Заголовок: Galina пишет: Gromi..

Galina пишет:

цитата:

Gromik пишет: цитата: Я своим покупателям изначально, с самого первого дня в голову вкладываю, что вязать голых с голым НЕЛЬЗЯ!!!! Вернее....не желательно. И пока слушаются. Может, дело в нас. Надо доводить до сведения новичков, что не есть гуд вязка г+г. Без пухов наша порода просто загнется. А если вяжутся несколько раз подряд г+г, то разгребать потом то , что получится , будет очень сложно....Не надо изначально загаживать породу дальнейшими проблемами у будущего поголовья. Ато посмотрели....мама-папу - голые. Значит и мы повяжем свою голую особь - голой. И считают, что ОК. Ан НЕТ!!!!! Это мое личное мнение!!!!!! ОЛь, я понимаю что это твоё личное мнение (хотя совершенно непонятно чем оно обосновано), но я СОВЕРШЕННО не согласна с ним. Сама, как владелица паффа-производителя, я ни в коей мере не хочу их принизить. Но, то, что получется куча проблем, которую надо разгребать, от вязки Г+Г несогласна категорически! Проблемы могут возникнуть тогда, когда вяжут НЕТЕСТИРОВАННУЮ + НЕТЕСТИРОВАННУЮ -вот тут действительно кот в мешке по генетическим проблемам... и совершенно неважно вязка Г+Г или П+Г

может Ольга имела ввиду зубную систему?...у меня опыта нет...но читала..что при постоянных вязках
...одних голых...зубная система у голых ухудшается...как в уменьшении колличества зубов так и в их кривизне..

 Отправлено: 02.10.10 13:50. Заголовок: Grand Sunlife пишет:..

Grand Sunlife пишет:

цитата:

При вот этим обсуждении,мне позвонила в слезах девушка,которой отказали в вязках в 4 московских питомниках,мотивировав тем,что у нее сука пух

если я верно понимаю о ком речь, то одним из таких заводчиков была я, но отказ был не потому что сука пух, а потому что вес собаки 2.5 кг......
Орлова Елена пишет:

цитата:

Вот исключили из разведения очень известного производителя иностранного (все по-моему в курсе) - нёс керат-конъюктивит, хоть и был пухом.

я не в курсе, можно мне в личку

 Отправлено: 02.10.10 14:36. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

ну Наташик, приобретя в начале 2 голых кобелей и держа в доме только голых сук почему бы не поискать и не приобрести хорошего пуха?

Как только появилась такая возможность - я ее осуществила, только и всего))... и у меня в доме теперь есть пуховый кобель и пуховая сука )). Есть пуховые девочки при питомнике и очень надеюсь что будут еще и пуховые кобели. Как только у меня в принципе появилось своё собственное мнение и свои личные убеждения, я ни разу не отказалась от мнения, что нельзя вешать ярлыки более ценного и мене ценного в рамках принадлежности к разновидностям голый-пух.
Пока меня не убедят в обратном, буду отстаивать такую точку зрения. А вот какую разновидность хочет каждый любить или держать у себя дома ,равно как, например, кто больше любит сук, а кто кобелей - это уже личное дело каждого... Не сравнивать "лучше-хуже" "важнее - не важнее" "более-менее"...

 Отправлено: 02.10.10 14:43. Заголовок: NZaharova пишет: чт..

NZaharova пишет:

цитата:

что нельзя вешать ярлыки более ценного и мене ценного в рамках принадлежности к разновидностям голый-пух.

С этим абсолютно согласна.
Я писала об универсальности, а не ценности.

 Отправлено: 02.10.10 14:45. Заголовок: VSpuff пишет: если ..

VSpuff пишет:

цитата:

если я верно понимаю о ком речь, то одним из таких заводчиков была я, но отказ был не потому что сука пух, а потому что вес собаки 2.5 кг......

нет,не Вы ,эта собачка весит точно не 2,5 кг

 Отправлено: 02.10.10 14:46. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Я писала об универсальности, а не ценности.

соглашусь, у меня есть и те и другие, но на практике на вязку идут к более простому голому

 Отправлено: 02.10.10 14:53. Заголовок: Орлова Елена универс..

Орлова Елена с таким словом соглашась)). нормальное определение универсальность может влиять на ценность? на стоимость - да). да я и не спорила в этом
цитировалась Natali_SPb . но да, там было, что и Наташа на тебя ссылалась. ))
Natali_SPb пишет:

цитата:

И именно поэтому ( и я писала... и Лена Орлова ) племенная ценность пухового кобеля ( опять повторюсь ... естественно, при "прочих равных", и никак иначе!!!), ниже племенной ценности голого кобеля. Просто потому, что пух не несёт гена бесшерстности, и для получения помёта с обеими разновидностями надо вязать пухом только голую суку.

и из этого просто вытекает вообще - и плем. ценн. и кобеля и суки все одно.... - ну и далее по смыслу

Правда я не могу НЕ сказать, что как к участнику форума, у меня большой респект к Natali_SPb- Наташа, во многих взглядах ты мне уже товарищ на веки! Но тут уж пррростиииии, -" Платон мне друг, но истина дороже"

 Отправлено: 02.10.10 15:13. Заголовок: о, вот кстати есть у..

о, вот кстати есть у меня такое наблюдение - не знаю-может это чистая случайность и никакого научного обоснования не имеет, по крайней мере я его найти не могу, ведь пух вообще не несёт голый ген..
так вот-наблюдение такое: я не знаю ни одного голого производителя , который бы из раза в раз на разных суках давал бы паршивеньких пухов, но знаю нескольких красивых пуховых кобелей, которые дают красивых пуховых щенков, но убогеньких голых - то есть из примеру 10 вязок несколько шикарных пуховых деток и ни одного приличного голого.

 Отправлено: 02.10.10 15:26. Заголовок: Орлова Елена заверну..

Орлова Елена завернула ты, Лен... я не знаю такого, не встречала..))
сам по себе "голый ген" это лишь то, что у щенка отсутствует шерсть в определенных местах.ну и действие этого голого гена могут еще на всякие вещи откладываться...на много чего. веты, кто много с голыми работают, так уже аксиомами говорят... что у голых часто "не так" по сравнению с собаками, лишенными этого гена...
очень мило, когда от пуховой суки рождается "копия мама" только голая)). или от пухового кобеля рождается ребенок голый, который копия своей мамы по окрасу и оброслости ,а в остальном - папа пух... или много всего этого разного)). Пух - те же требования, что и к голой, вот только еще прибавляется кач-во шерсти в большей степени...

 Отправлено: 02.10.10 15:31. Заголовок: Galina пишет: (хот..

Galina пишет:

цитата:

(хотя совершенно непонятно чем оно обосновано),

Галь! Книгой американского автора и наблюдениями. Книгу надо искать.....где-тоу меня лежит.... Это мягкая переводная книжка, типа брошуры....у многих есть...синяя обложка с "нафтиком " на ней , на которого одета тельняшка ( что-то полосатое). Орлова Елена Леночка! Ухудшается зубная система. Голые- понятно...неполнозубые...но за что награждать этим пуховиков?!
Так же при вязках г+г рождаются все-рано пуховые и при этом они будут иметь плохую шерсть( истонченную, кудрявую, плохого качества волос). Так же существуют ( правда не часто) проблемы с челюстями....т.е. как бы недоразвитая нижняя челюсть( не видели таких собак?! когда сбоку висит язык?!). Опять же...как писал автор книги присутствует летальный ген у беременной суки.Т.е. определенное количество щенков умирают в утробе в возрасте 1 мес. или же после родов на 2-3 день( на полном здравии)))).
Опять же...ухудшается кожа у голышей. Как писал автор книги она напоминает слоновью, т.е. суховата и в мелких морщинах.
Думаю, что кто интересовался проблемами , связанными с вязками г+г мой список добавят....

 Отправлено: 02.10.10 15:57. Заголовок: Imidge http://jpe.r..

Imidge
Gromik проследить по базе "деградацию" исключительно голого разведения довольно сложно хотя бы потому, что во всех ведущих питомниках сложно найти уже такую родословную, где долгое время не было бы прилива пухов... в местном "разведенческом" плане у меня примеры на глазах)) - ничего утешительного....
как один из факторов, можно сделать заключение, что голый ген оказывает среди прочего большое влияние на щитовидную железу. не у всех, но у очень многих голых она изменена. Влияние щитовидной железы на организм огромно. это "наше всё")). тут и кожа и скелет и внутренние органы и нервная система.
что из моих наблюдений - есть линии, которые имеют стабильно хорошее кач-во голых, но взрослых красивых пухов я ПОЧТИ не встречала. Пуховые собаки использовались в разведении довольно регулярно, но в основном это были пуховые суки, которых просто вязали без отбора по шерсти. те. вообще по шерсти не заметно было отбора. .. и как результат - пуховые щенки стабильно рождались "ни о чем" по шерсти...да и в остальном звезд не хватали..

 Отправлено: 02.10.10 16:13. Заголовок: NZaharova http://jp..

NZaharova Спасибо, Наташ! Ну вот оказалоась, что многие про это даже и не слышали....

 Отправлено: 02.10.10 16:38. Заголовок: Gromik пишет: Ну во..

Gromik пишет:

цитата:

Ну вот оказалоась, что многие про это даже и не слышали....

Оль, если ты меня имеешь ввиду, то прекрасно я обо всё слышала, читаю, наверное, не меньше тебя про проблемы здоровья в породе.
Но ты тогда и ставь вопрос так: ухудшаеются зубы, кожа и щитовидная железа, если вязать голых с голыми
из поколения в поколение.
Но ты же ставишь совсем иначе:
Gromik пишет:

цитата:

Я своим покупателям изначально, с самого первого дня в голову вкладываю, что вязать голых с голым НЕЛЬЗЯ!!!!

А то, к слову сказать о новичках, которые читают эту тему, подумают чёрт знает что о подобных вязках.
Я, кстати, тоже не знаю таких "чистых" питомников, где не вливалась бы кровь пуховиков время от времени.

 Отправлено: 02.10.10 16:51. Заголовок: Gromik пишет: Галь!..

Gromik пишет:

цитата:

Галь! Книгой американского автора и наблюдениями. Книгу надо искать.....где-тоу меня лежит.... Это мягкая переводная книжка, типа брошуры....у многих есть...синяя обложка с "нафтиком " на ней , на которого одета тельняшка ( что-то полосатое).

А это тоже частное мнение частного лица. И сейчас, когда и сама порода сильно изменилась, и способы контроля здоровья продвинулись вперёд, давно уже не претендует на то, чтобы быть руководством к действию.

 Отправлено: 02.10.10 17:05. Заголовок: Galina пишет: Оль, ..

Galina пишет:

цитата:

Оль, если ты меня имеешь ввиду, то прекрасно я обо всё слышала

Galina пишет:

цитата:

Но, то, что получется куча проблем, которую надо разгребать, от вязки Г+Г несогласна категорически! Проблемы могут возникнуть тогда, когда вяжут НЕТЕСТИРОВАННУЮ + НЕТЕСТИРОВАННУЮ -вот тут действительно кот в мешке по генетическим проблемам... и совершенно неважно вязка Г+Г или П+Г

Тоды я чего-то не поняла....
Галь! Ради бога...ты можешь вязать как угодно своих собак. Но я своим владельцам не рекомендую. И прошу делать вязки п+г.Дело каждого каких вязок придерживаться. Я придерживаюсь именно таких комбинаций. Если бывает 1-2 вязки у них г+г....просто объясняю что может быть( хотя не факт что будет).
У меня произошел спор в Питере с владелицей голой суки, у которой голые в родителях стоят...она категорически против вязок г . с пухами. Боится рождения пуховых.

 Отправлено: 02.10.10 17:16. Заголовок: Gromik пишет: Галь!..

Gromik пишет:

цитата:

Галь! Ради бога...ты можешь вязать как угодно своих собак

Да, я понимаю что имею права вязать как угодно и кого угодно. Я, кстати, и вяжу пухового кобеля. И очередь на его щенков. Но, популяризирую пуховых кобелей ( хорошое дело -тоже понимаю), не надо ж говорить поголовно о куче проблем, которые несёт за собой вязка Г+Г.
Повторю словами Лены Орловой:

Орлова Елена пишет:

цитата:

я честно не в курсе - делала и такие, и такие и разницы по здоровью щенков нет.

Я тоже.
А то получается мы одно хвалим, а второе хаим...

 Отправлено: 02.10.10 17:16. Заголовок: Gromik пишет: Боитс..

Gromik пишет:

цитата:

Боится рождения пуховых.

Волков боятся...в лес не ходить.
В помете может случится кое-что пострашнее пуховых щенков (вообще такое ощущение,что паффы -это что-то вроде щенков с волчьей пасть и т.п).
Лично я люблю разнообразность.И паффы и голые..в след.году буду вязать пухом свою голяшку.Надо еще отыскать этого хорошего пуха. Правда Питерцам грех жаловаться,один Томас чего стоит

 Отправлено: 02.10.10 17:25. Заголовок: Galina пишет: не на..

Galina пишет:

цитата:

не надо ж говорить поголовно о куче проблем, которые несёт за собой вязка Г+Г.

Галь, я , наверное, не правильно выразилась...Конечно, одна комбинация ничего не сделает( хотя кто знает , что в потомках вылезет). Но когда люди вяжут почти постоянно....
Я лично, прочитав книгу , лет 9-10 назад себе сказала, что буду вязать так. Хуже-то не будет никому. Так ведь?