Отправлено: 26.09.10 12:03. Заголовок: О стоимости пуховых собак и как поднять их престиж? (продолжение)

Из раздела объявлений переношу сюда разговор на эту тему.
Чтоб было понятнее с чего всё началось: было объявление о продаже высокопородгого пухового щенка-кобеля за 3000 рублей.
...и развернулась дискуссия.

Начало темы здесь:
http://www.krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000108-000-0-0-1285697053<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.10.10 17:29. Заголовок: Gromik пишет: Галь,..

Gromik пишет:

цитата:

Галь, я , наверное, не правильно выразилась...

Вот и я о том , Оль. Ты конкретно выразилась против комбинации Г+ Г...И даже выделила слово НЕЛЬЗЯ!!! крупным шрифтом.
...а то, что кровь пухов периодически вливать надо, это само собой разумеется.

 Отправлено: 02.10.10 17:44. Заголовок: NZaharova пишет: с ..

NZaharova пишет:

цитата:

с таким словом соглашась)). нормальное определение универсальность может влиять на ценность? на стоимость - да).

Наташ!... Да собственно я тоже размышляла о ценности в смысле стоимости, а не в смысле абстрактной физиологической ценности ( она может быть уникальна у любого конкретного кобеля... да и не только кобеля ), как племенного производителя. Темка-то о стоимости пуховых собак, вот и поговорила на тему, "почему они дешевле"...

Скрытый текст

NZaharova пишет:  цитата: Наташа, во многих взглядах ты мне уже товарищ на веки! Спасибо! Ценю "со страшной силой"!!!!... Взаимно!!!

Далека от мысли считать себя компетентной, но на всякий случай напишу. Неоднократно слышала, что практикой зарубежных питомников наработан опыт "брид-программ", который предполагает вливание пухового производителя хотя бы раз в 2-3 колена. Полагаю, что этому способствует практически поголовное обследование собак на носительство различных заболеваний и не только на атрофию сетчатки. Наверное такой подход позволяет-таки сохранить необходимые и достаточные условия для благоприятного развития линии в питомнике.

Орлова Елена пишет:

цитата:

знаю нескольких красивых пуховых кобелей, которые дают красивых пуховых щенков, но убогеньких голых

Есть такое... я даже специально статистику всех помётов одного из великолепных пуховых представителей вела. Факт. Соотношение хороших пуховых щенков и справных голышей бывает очень показательное.

Полагаю, что тут всё-таки не обошлось без "второй половинки", а специально отслеживать детей этих же сук от других кобелей - как-то "не созрела"...

 Отправлено: 02.10.10 19:06. Заголовок: Natali_SPb пишет: О..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Орлова Елена пишет: цитата: знаю нескольких красивых пуховых кобелей, которые дают красивых пуховых щенков, но убогеньких голых Есть такое... я даже специально статистику всех помётов одного из великолепных пуховых представителей вела. Факт.

о! значит не я одна такое замечала! токо чем это может быть обусловлено-ума не приложу! пух, не неся генов голости, гены отвечающие за колличество и степеть зароста голых то же не несёт? посмотришь на пух. детей от такого- там и костячок, и анатомия, и шерсть в пол, а посмотришь на голых - тоненькие, какие-то несуразные, нескладные и три пера на голове.

 Отправлено: 02.10.10 20:59. Заголовок: А я ещё раз укажу фа..

А я ещё раз укажу факт, что при вязке голой собаки с любой другой породой все голые щенки получаются с заростом строго по стандарту и чистокожие . Вот с чем это связано?
Я думаю так, что сам ген голости в единичном числе и несёт вот именно такой "стандартный оброст". И чем шикарнее пух , тем меньше (или больше... Скрытый текст

не разобралась пока...информации не хватает и банально-времени, посидеть и подумать, порасписывать...

) он имеет доминантных генов отвечающих за рисунок (площадь) зароста.....
А может ген, отвечающий за площадь зароста - это совершенно отдельный ген? Как ген пегости? И такие же градации - от ирландской пятнистости (нафтики) до максимальной пегости (семикоты)??? И он рецессивный у КХС, а у всех пород - доминантный???
А если другие породы его вообще не имеют... куда девается этот ген- половинка пары у метиса?
несколько ушла от темы.... извинямссс....

 Отправлено: 02.10.10 21:18. Заголовок: Татьяна Кузнецова пи..

Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

А я ещё раз укажу факт, что при вязке голой собаки с любой другой породой все голые щенки получаются с заростом строго по стандарту и чистокожие . Вот с чем это связано? Я думаю так, что сам ген голости в единичном числе и несёт вот именно такой "стандартный оброст".

ООО! вот это круть!! я об этом как-то не задумывалась! тогда может реально-генетический пух и даёт таких вот нафтиков, а зарощенных голых дает пух, у которого ген голости всё-таки как-то присутствует каким-то образом? или это бред полный и это никак не возможно в принципе?

 Отправлено: 02.10.10 21:28. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

может реально-генетический пух и даёт таких вот нафтиков, а зарощенных голых дает пух, у которого ген голости всё-таки как-то присутствует каким-то образом? или это бред полный и это никак не возможно в принципе?

Дак а почему не возможно-то?...

Если предположить, что по этой характеристике может иметь место полигенный характер наследования ... то очень даже возможно. Это как раз очень многое бы объяснило. Я сейчас уже почти точно уверилась, что ряд собак, которых считают пухами, генетически "чисто таковыми" ( то есть совсем без носительства голого гена ) не являются...

 Отправлено: 02.10.10 21:37. Заголовок: Татьяна Кузнецова Та..

Татьяна Кузнецова Тань... хорошо ушла.

Я честно говоря думаю, что зона наибольшего обрастания у пухов и рисунок зароста у голых - это всё-таки какая-то отдельная характеристика ( ну львы-то имеют ярко-выраженную гриву при отсутствии гена голости ... и не только львы ). Наташа Гордиенко очень наглядно нарисовала эти зоны у пуховых собак ( вот только не помню точно в какой это теме было... ). Предположить, что все визуально-пуховые собаки имеющие характерные зоны наибольшего оброса "не есть чистые пухи"... наверное всё-таки неправильно - слишком много их получается. Я склоняюсь к отдельной характеристике.

А ещё стойко прослеживается доминантность "семикотства". Конечно, условно говоря, доминантность... я о том, что крайняя степень зароста "вхлам" стойко передаётся большому проценту щенков, и даже те, кто во-младенчестве выглядят, как истинные пухи, потом на смене щенячьей шерсти и зубов проявляются, как "вхлам-зарощенные голяки".

 Отправлено: 02.10.10 21:40. Заголовок: Natali_SPb пишет: Д..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Дак а почему не возможно-то?... Если предположить, что по этой характеристике может иметь место полигенный характер наследования ... то очень даже возможно. Это как раз очень многое бы объяснило. Я сейчас уже почти точно уверилась, что ряд собак, которых считают пухами, генетически "чисто таковыми" ( то есть совсем без носительства голого гена ) не являются...

с ума сойти можно!!! я под впечатлением просто! я в генетике чисто по наитию пытаюсь понять что-то - только личный опыт и научно-популярные статьи об азах этой науки (даже научными тяжело назвать их)-вот и всё моё подспорье.. Как-то приняла за данность в своё время, что у голой присутствует ген пух+голый, а у пуха - два пуховых гена... но так это всё так упрощённо-может в действительности всё и не так вовсе, и генов больше намного, чем просто пара.

 Отправлено: 02.10.10 21:41. Заголовок: Natali_SPb пишет: Я..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Я склоняюсь к отдельной характеристике.

И я тоже!

 Отправлено: 02.10.10 23:19. Заголовок: Я ведь даже в генети..

Я ведь даже в генетическую лабораторию обращалась с вопросами о тестах на носительство гена бесшерстности. Пока, к сожалению, не разработано таких маркеров... Очень дорого, даже не сказали сколько ... но я эту мысль всё-таки держу в уме. Надо бы что-нибудь придумать и заинтересовать такого рода исследованиями.

 Отправлено: 02.10.10 23:32. Заголовок: Natali_SPb пишет: п..

Обсуждение о наследовании зароста далее тут:
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001074-000-20-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.10.10 23:47. Заголовок: Татьяна Кузнецова Та..

Татьяна Кузнецова Тань... я не о таком раскладе. Скрытый текст

Сама сижу-зеваю, а поговорить охота!..

Ежели предположить, что носительство бесшерстности идет полигенно и отдельной характеристикой Hl/hl, то:

Пух ( истинный ) може иметь, к примеру - hl hl hl hl hl hl ... из которых передаст потомкам только hl hl hl ( других вариантов быть не могЁт... )
Пух ( фенотипический ) может иметь - hl hl hl hl Hl Hl и передаёт от Hl Hl hl до hl hl hl как уж повезёт...
Голяки истинные - чо-то типа Hl Hl Hl Hl hl hl и передавать могут от Hl Hl HL до Hl hl hl , и опять "как повезёт" .
Голяки сильнозарастающие Hl Hl Hl hl hl hl и ту вообще от Hl Hl Hl до hl hl hl...

Вот и прикинь какая вариативность намечается, при таком-то раскладе!!!!!... И это по степени голости. А ежели сюда ещё отдельной характеристикой зоны оброса докинуть - то вообще сплошной восторг!!!...

Ой, блин... Пока строчила тут, ты уже убежала в другую тему... Пошла туда.

 Отправлено: 03.10.10 02:59. Заголовок: А я все о своем: кто..

А я все о своем: кто готов экспонировать своих собак в конкурсах(исключила голых)
1.Супер-малыш(бэби,щенки-кобели)
2.Супер-малышка(Бэби,щенки-суки)

4.Супер-мачо(пуховые кобели и длинношерстные)

6.Супер-дива(пуховые суки и длинношерстные)
7.Супер-окрас(все участники)
8.Супер-мама(сука-производительница и её потомство)
9.Супер-папа(кобель-производитель и его потомство)
10.Супер-пара(пара собак одной породы,можно разных владельцев)
11.Конкурс Костюмов(все)
12.Конкурс РЕБЁНОК И СОБАКА
13.Вернисаж(рисуем своего любимца,можно на месте краски и бумага будут)
14.Супер-послушание(Все желающие)

 Отправлено: 03.10.10 03:04. Заголовок: За основу принят сце..

За основу принят сценарий форума "Наши собаки - байкальский регион" 26 сентября-"ОСЕННИЙ КАЛЕЙДОСКОП МЕЛКИХ ПОРОД"

 Отправлено: 03.10.10 07:21. Заголовок: komondors пишет: кт..

komondors пишет:

цитата:

кто готов экспонировать своих собак в конкурсах(исключила голых)

Я готова! А может еще включить конкурс для собак в стрижке?

 Отправлено: 03.10.10 13:35. Заголовок: Gromik пишет: Я сво..

Gromik пишет:

цитата:

Я своим покупателям изначально, с самого первого дня в голову вкладываю, что вязать голых с голым НЕЛЬЗЯ!!!! Вернее....не желательно.

Оль, при всём уважении к тебе и твоему ИМХО - ПОЧЕМУ??? Чем обосновано это мнение?!! Я в породе 9 лет, вязала голых с голыми и голых с пухами (получила более 80 щенков разных, разнообразных). Твоё ИМХО мне чё-то на ум не идёт...

Gromik пишет:

цитата:

А если вяжутся несколько раз подряд г+г, то разгребать потом то , что получится , будет очень сложно....

А ЧЕГО разгребать-то?!! Если производители изначально высокого уровня по экстерьеру, то и разгребать нечего, а если папа с мамой кракозябры - это вопрос не к вязкам г+г, а вопрос к "заводчику". Тоже ИМХО.
Прости, Солце! Ничем не хотела обидеть, просто высказала своё мнение. Я тебя ЛЮ!!

 Отправлено: 03.10.10 13:37. Заголовок: Наталья-Облако Обяз..

Наталья-Облако
Обязательно.

 Отправлено: 03.10.10 14:23. Заголовок: Galina пишет: а то,..

Galina пишет:

цитата:

а то, что кровь пухов периодически вливать надо, это само собой разумеется.

Это конечно, само собой. Но, по моим наблюдениям, пухи НИКАК не влияют на зарост голых особей. Как пример - вяжем двух нафтиков, рождаются нафтики (при условии, что там все в роду нафтики); вяжем двух собак в заросте - рождаются заросшие щенки. Ещё пример, вяжем пуховую суку от вхлам заросшей матери нафтиком - рождаются те же нафтики! Т.е. вливание пуховых кровей на зарост НИКАК не влияет. Это чисто мои наблюдения, и на факт, как таковой, не претендующие!

 Отправлено: 03.10.10 14:55. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

но убогеньких голых

что есть убогенький голый ??? собака с идеальной кожей не имеющая зароста ???? естесственно ведь пух тогда красив и имеет правильную структуру шерсти когда он "шапочный"......
вот мне интересно, что каждый из вас считает голым хорошего качества ???

 Отправлено: 03.10.10 16:43. Заголовок: Тушина Ирина Ириш! Т..

Тушина Ирина Ириш! Такое впечатление, что ты не читаешь тему. Я все выше описала....Или нравися помусировать одно и тоже?!Давай, тогда в личку....
Повторю еще раз.... У каждого свои питомники и свои взгляды на вязки. Поэтому, Ириш, вяжи как ты считаешь нужным. А я -так как я считаю.Такими вязками я никому ничем не наврежу.