Отправлено: 11.04.10 20:35. Заголовок: Vote: Стриженный пух на выставке

Подстригли ПУХА КХ (под голого), приятно были удивлены что в новом облике он стал еще привлекательнее.
Но встали перед дилеммой насколько это этично и не противозаконно выставлять такую собаку в выставочном ринге
Уважаемые Форумчане очень интересно знать Ваше мнение
(И НЕ СКУПИТЕСЬ НА КОМЕНТАРИИ)

 Отправлено: 11.04.10 20:45. Заголовок: Я обычно выставляю с..

Я обычно выставляю стриженых- (когда это очень нужно , всякое в жизни бывает)-вне ринга- просто для получения разводной оценки- на оценку это не влияет, но в сравнении они как правило не участвуют. только один раз Родина нас вызвала стриженых в ринг и отдала нам САС сказав что не смотря на отсутствие шерсти эта собака ей понравилась больше всех-ну такое было ее личное мнение.А остальные судьи на сравнение не приглашали- но и оценки не снижали и давали очень хорошее описание и всегда сетовали что если бы были в шерсти то могли бы побороться за титул.

 Отправлено: 11.04.10 20:57. Заголовок: fancystyle пишет: н..

fancystyle пишет:

цитата:

но в сравнении они как правило не участвуют

Речь идёт именно о сравнении , почему полноценная китайская хохлатая не может участвовать в выставке? Только потому, что она неправильно приготовлена?

 Отправлено: 11.04.10 21:00. Заголовок: Мне очень нравяться ..

Мне очень нравяться стриженные пухи!Но я новичок и пока не рискну стричь своего.Хотя на лето бы хотелось.Очень интересно как у пухов отростает шерсть после стрижки.

 Отправлено: 11.04.10 21:05. Заголовок: fancystyle пишет: Я..

fancystyle пишет:

цитата:

Я обычно выставляю стриженых- (когда это очень нужно , всякое в жизни бывает)-вне ринга- просто для получения разводной оценки-

]но по сути ничего не мешало ВЫСТАВЛЯТЬ ИХ НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ?

fancystyle пишет:

цитата:

олько один раз Родина нас вызвала стриженых в ринг и отдала нам САС сказав что не смотря на отсутствие шерсти

Если нет противоречий с положением РКФ и НКП то респект ей :) КХ (имхо) он и в африке КХ не зависимо от :)

 Отправлено: 11.04.10 21:09. Заголовок: Я выставляла один ра..

Я выставляла один раз стриженую совсем под голую пуху.(красиво получилось.грива такая шикарная и очесы класс)Нам оценку не снизили и в расстановку поставили.Эксперт дала очень хорошее описание,подчеркнула,что очень эффектная.Заняли мы второе место после нашей же Элегии,а на третьем месте чья-то голая была.

 Отправлено: 11.04.10 21:22. Заголовок: mari пишет: (красив..

mari пишет:

цитата:

(красиво получилось.грива такая шикарная и очесы класс)Нам оценку не снизили и в расстановку поставили

Вот и я про то :) Ведь порода не поменяла свою сущьность :)

 Отправлено: 11.04.10 21:34. Заголовок: А голых тогда можно ..

А голых тогда можно не эпилировать? Сущность ведь не меняется

 Отправлено: 11.04.10 21:39. Заголовок: Шерсть пуховки описа..

Шерсть пуховки описана в стандарте, как вуалеобразная. Какая уж там вуаль, если стрижена...
Так что, на мой взгляд, это противоречит стандарту.
Но мне - нравится.)))

 Отправлено: 11.04.10 21:41. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

голых тогда можно не эпилировать

Опять же хорошо))) если за пуха сойдёт)))

Я Вас уверяю... пуха можно приготовить оч хорошо... (без эпилятора) от голого тела не отличите... я осознаю, что шерсть у пухов другого качества...

 Отправлено: 11.04.10 21:45. Заголовок: Shali пишет: Так чт..

Shali пишет:

цитата:

Так что, на мой взгляд, это противоречит стандарту.

Так ринги то не разделённые!!!!

 Отправлено: 11.04.10 21:49. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

А голых тогда можно не эпилировать?

Вопрос не в том, кого эпилировать или нет :) А насколько это противоречит Вашим и ИХНЕМ (под ихнем я имею ввиду РКФ и НКПШНЫМ) устоям :)
ТО почему бы и нет? :)

 Отправлено: 11.04.10 21:49. Заголовок: мне нравяться стриже..

мне нравяться стриженные пухи.очень красиво.
у меня сейчас Зефа в стрижке ооочень мило.мы его теперь львом зовем.
да и суки многие в стрижке.

только вот зачем тогда пухи?что б стричь под голых?)

ну или отдельный ринг.собаки в стрижке.
так как понятно что стриженные пухи нууу очень эфектны

 Отправлено: 11.04.10 21:57. Заголовок: Shali пишет: Шерст..

Shali пишет:

цитата:

Шерсть пуховки описана в стандарте, как вуалеобразная.

Это уже усмотрение судьи :)))
Shali пишет:

цитата:

Так что, на мой взгляд, это противоречит стандарту.

А если она (шерсть) уже не вуалеобразная и ее подстригли :)

 Отправлено: 11.04.10 22:02. Заголовок: Minodora пишет: ну..

Minodora пишет:

цитата:

ну или отдельный ринг.собаки в стрижке.

Вот это было бы лучше - но, насколько я знаю, шитсу и йоркам этого не разрешили(((

Лора пишет:

цитата:

Так ринги то не разделённые!!!!

Лар, не совсем понимаю - если делать пуха совсем под голого и выходить в ринг, то все же - тогда структура шерсти на голове-хвосте-ногах не такова, какой должна быть у голого, а если просто стричь, то нет вуалеобразности пуха...так что, как ни крути - это за стандартом получается(((

 Отправлено: 11.04.10 22:03. Заголовок: Minodora пишет: то..

Minodora пишет:

цитата:

только вот зачем тогда пухи?что б стричь под голых?)

Для двуличия :)))) Только вот не совсем понятно как правильно? То-есть не выставлять????

 Отправлено: 11.04.10 22:06. Заголовок: А почему тогда не вы..

А почему тогда не выставлять стриженых йорков, мальтезов и тд и тп? Поговорка одна на языке крутится, но не озвучу - неприлично.

 Отправлено: 11.04.10 22:11. Заголовок: Лора пишет: Я Вас у..

Лора пишет:

цитата:

Я Вас уверяю... пуха можно приготовить оч хорошо... (без эпилятора) от голого тела не отличите... я осознаю, что шерсть у пухов другого качества...

Дык, я тоже из пуха голого могу сделать А если пух плохо набит, так вообще шикарный голыш получится, а если шерсти море то и голыш с него сомнительный

 Отправлено: 11.04.10 22:11. Заголовок: Shali пишет: если д..

Shali пишет:

цитата:

если делать пуха совсем под голого и выходить в ринг, то все же - тогда структура шерсти на голове-хвосте-ногах не такова, какой должна быть у голого

В стандарте нет ни фразы о том какой должна быть шерсть у голой особи...

 Отправлено: 11.04.10 22:13. Заголовок: ChinaSilk пишет: п..

ChinaSilk пишет:

цитата:

почему тогда не выставлять стриженых йорков, мальтезов и тд и тп?

Так у них же нет голых представителей породы

ChinaSilk пишет:

цитата:

Поговорка одна на языке крутится, но не озвучу - неприлично.

НЕНАДО ... я её знаю

 Отправлено: 11.04.10 22:23. Заголовок: Лора А в чем вообщ..

Лора

А в чем вообще проблема? Вы Девила подстригли?

 Отправлено: 11.04.10 22:30. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

А в чем вообще проблема?

Хочется ясности :) Это раз!
И просто интересно Ваше мнение :)
Скрытый текст

Ну и Дэвила подстригли это три :))))

 Отправлено: 11.04.10 22:37. Заголовок: :sm38: если в кличк..

если в кличке не написано слово (пух), то хорошо приготовленного пуха не каждый эксперт от голого отличит. Зубы теперь приветствуются 6на6. Нарядность - тоже....
об обмане речь не идет. Я слабо представить могу, что бы эксперт на экспертизе собаки класса Чемпионы спросил, не пух ли вы на самом деле... Те. с документами все в порядке, клеймо на месте....какой такой обман? если при этом и титулов много в кармане лежит - почему не поразвлекаться?

 Отправлено: 11.04.10 22:41. Заголовок: В Финляндии есть соб..

В Финляндии есть собаки (пухи), которые успешно выставлялись как голые..... вот меня и интересует... почему в нашей стране этого делать нельзя? Ведь выставив стриженную (под голого) собаку я ничего не нарушаю....

 Отправлено: 11.04.10 22:44. Заголовок: NZaharova + 100 htt..

NZaharova
+ 100

 Отправлено: 11.04.10 22:45. Заголовок: NZaharova пишет: Те..

NZaharova пишет:

цитата:

Те. с документами все в порядке, клеймо на месте....какой такой обман?

+100000000 :))))

 Отправлено: 11.04.10 23:27. Заголовок: Вот вот, я тоже хочу..

Вот вот, я тоже хочу задать вопрос на ту же темку. Перстала справляться с афигенной шерстью своей пуховки, ну некогда, что поделать, подстригла, делала это правда с большим сожалением, глянула что получилось, и, понравилось больше чем в шерсти. Вопрос: а оценки то выставочной у нас пока нету, и чо делать теперь? Собаке то 15 месяцев ужо...

 Отправлено: 12.04.10 00:00. Заголовок: sharlotta пишет: Во..

sharlotta пишет:

цитата:

Вопрос: а оценки то выставочной у нас пока нету, и чо делать теперь? Собаке то 15 месяцев ужо

Идите на выставку,у нас сейчас стриженая пуха получила САС, Лучшая сука и Чемпион федерации,обойдя в финальном сравнении голую суку и пуховку в роскошной шерсти.
Вот так то...

 Отправлено: 12.04.10 00:17. Заголовок: kredo festa, спасибк..

kredo festa, спасибки за совет, я даже не знаю, то, что у вас в Мурманске прошло на ура, пройдет ли у нас в Москве... Ну, в любом случае хоть заринговую оценку а получать то надо!

 Отправлено: 12.04.10 00:22. Заголовок: Лора пишет: вот мен..

Лора пишет:

цитата:

вот меня и интересует... почему в нашей стране этого делать нельзя? Ведь выставив стриженную (под голого) собаку я ничего не нарушаю....

а кто сказал что нельзя? или уже где то прочитала?

Ларис да выстави Дэва и все узнаешь

я думаю что если бы в России не писали бы в каталогах и оценочных листах пух или голый...то люди бы выставляли своих собак как голых..

 Отправлено: 12.04.10 01:04. Заголовок: Лучше разделить ринг..

Лучше разделить ринги лысых и пухов, чем выставлять пухов как голышей...

 Отправлено: 12.04.10 09:04. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Идите на выставку,у нас сейчас стриженая пуха получила САС, Лучшая сука и Чемпион федерации,обойдя в финальном сравнении голую суку и пуховку в роскошной шерсти. Вот так то...

нууу приятно канечно.

вот теперь думаю у меня ФК Ев Свит Бой сейчас в стрижке.
собираюсь на Чемпионат КХС во Львов.вот думаю взять к прмеру его.
нууу он тааакой красивый)))
вот тока в каком ринге его выставлять))))))))))
пухи или голые)

 Отправлено: 12.04.10 09:24. Заголовок: Amurka пишет: Лучше..

Amurka пишет:

цитата:

Лучше разделить ринги лысых и пухов,

Девушка! Раз вы в породе..... хоть выучите как правильно наших собакуль называть.... Голые они , а не лысые!!!!!
А я тут была приятно удивлена. Наша пухля , живущая у в Питере у Кристины Поляковой , из-за господина случая была острижена ( попала в лужу с мазутом и отмыть ее не смогли). И когда хозяйка мне кинула ее фото в стрижке, я ахнула....совсем другая собака . Вчера видела в живую. Очень классно. Воспринимается совсем по другому собака. Когда прекрасная анатомия пухи в стрижке- это что-то.... Я это только недавно поняла. А если есть еще и случаи показа на выставках стриженных пухов, то это вообще чудесно!!!!! Надо сказать Кристине, пусть попробует выставить малую. Ато они уже снялись с записи на будущие выставки.... Пусть рискнут....

 Отправлено: 12.04.10 09:29. Заголовок: Gromik пишет: Девуш..

Gromik пишет:

цитата:

Девушка! Раз вы в породе..... хоть выучите как правильно наших собакуль называть.... Голые они , а не лысые!!!!!

Gromik пишет:

цитата:

Когда прекрасная анатомия пухи в стрижке- это что-то....

вотвот и я о том же

Gromik пишет:

цитата:

Пусть рискнут....

ага.желаю удачи!!!!!

вот так кто подскажет куда мне регистрировать стриженого пуха))))

 Отправлено: 12.04.10 09:33. Заголовок: Minodora Саша!!!! А..

Minodora Саша!!!! А выставите Зефу как голого, думаю очень круто он будет смотреться

 Отправлено: 12.04.10 09:56. Заголовок: Как я понимаю... ест..

Лора пишет:

цитата:

Я Вас уверяю... пуха можно приготовить оч хорошо... (без эпилятора) от голого тела не отличите... я осознаю, что шерсть у пухов другого качества...

Grabshak Elena пишет:

цитата:

я тоже из пуха голого могу сделать А если пух плохо набит, так вообще шикарный голыш получится, а если шерсти море то и голыш с него сомнительный

Как я понимаю... есть две большие разницы.

1. Выставить стриженного пуха, но всё-таки именно, как ПУХА ...
2. Выставить пуха сделанного "под голого", не акцентируя внимание на природную "пуховость" собаки... так сказать "на авось"...

Понятно, что всё это в зависимости от желаемого результата, и в о-о-чень большой зависимости от консерватизма и предпочтений эксперта. Если я правильно помню, совсем не так давно обсуждалась тенденция к большему, в последнее время, тяготению экспертов к наименее зарастающим по корпусу голякам... ну и, как следствие, часто менее "наряженным". Так что можно предположить, что результат может быть - непредсказуемый!..

Мне самой стриженные пухи - нравятся, но не все. Очень набитые и с большим количеством подшерстка пухи, на мой взгляд частенько смотрятся утрированно и гротескно.

PS. Проголосовала за "Если не противоречит ... то ДА". Имея в виду выставить стрижика-пуха, но ТОЛЬКО как ПУХА.
Собственно, почему бы и нет? Хотя не убеждена, что любой эксперт сможет объективно оценить собак подготовленных так по-разному, ежели это войдёт в широкую практику.

 Отправлено: 12.04.10 10:27. Заголовок: Shali пишет: то нет..

Shali пишет:

цитата:

то нет вуалеобразности пуха...так что, как ни крути - это за стандартом получается(((

В конце концов эту самую вуалеобразность можно по гриве определить...Ее у пуха, наверно, не надо до макушки, как у голого, состригать...Хорошая идея, мне нравится И сколько чудесных собак выйдет в ринги, а то подстригли и на диван..

 Отправлено: 12.04.10 10:31. Заголовок: Natali_SPb пишет: и..

Natali_SPb пишет:

цитата:

и в о-о-чень большой зависимости от консерватизма и предпочтений эксперта. Если я правильно помню, совсем не так давно обсуждалась тенденция к большему, в последнее время, тяготению экспертов к наименее зарастающим по корпусу голякам...

Натуль! Так тут никто никому не противоречит. Ведь по докам это пух. А не зарастабщий голяк . Судят же пуделей в разнообразных стрижках. А почему бы не принять стриженного под голого пуха , как просто одного из представителей породы, но подготовленного нетрадиционно.?!Не у всех пухи выглядят шикарно и из-за этого сидят на подушках, из-за посеченной, обстриженной шерсти....Т.е. из-за проблем с шерстью. И получается как бы ущемление пухов. У многих суки-пухи после родов год не могут прийти в норму( если не давать витаминов) и опять же сидят на диване.....А почему , собсвенно?

 Отправлено: 12.04.10 10:32. Заголовок: Бэтти пишет: И скол..

Бэтти пишет:

цитата:

И сколько чудесных собак выйдет в ринги, а то подстригли и на диван.

Вместе написали. Одна мыслеволна!!!!
Я проголосовала
Если это не противоречит положению НКП, и РКФ то пусть выставляется

 Отправлено: 12.04.10 10:48. Заголовок: Проголосовала за тре..

Проголосовала за третий вариант. У меня тоже есть пуха с шикарной шерстью. Шерсти море, в какой-то момент я недосмотрела , она сильно заколтунилась. Чтобы не мучить собаку, я ее побрила под пуха. Она и так красивая девочка, а без шерсти стало видно, что у нее еще и анатомия замечательная: маленькая, правильная,угластая, с длинной красивой шеей. Как миниатюрная лошадка. Вот и думаю: может, выставить ее в стрижке?

 Отправлено: 12.04.10 11:00. Заголовок: Gromik пишет: Ведь ..

Gromik пишет:

цитата:

Ведь по докам это пух. А не зарастабщий голяк

Кто знает, кто знает
В документах на собаку ни слова пух это или голыш....
Написано просто
Китайская хохлатая собака
Кличка....... (без слова пух)
Дата рождения....
Окрас (опять же без слова пух)
Адрес....
Всё.... больше ничего...

 Отправлено: 12.04.10 11:01. Заголовок: http://s40.radikal.r..

после
до
вот и думаю.....идти или нет

 Отправлено: 12.04.10 11:03. Заголовок: Amurka пишет: Лучше..

Amurka пишет:

цитата:

Лучше разделить ринги лысых и пухов

Заявление колективно подписанное уже года 2 или 3 лежит в РКФ на рассмотрении...

 Отправлено: 12.04.10 11:11. Заголовок: Проголосовала за вар..

Проголосовала за вариант 1. КХС он и есть КХС, хоть стриженный, хоть крашенный... Главное, чтоб породный!

 Отправлено: 12.04.10 11:14. Заголовок: фсееее Лорик заинрти..

фсееее Лорик заинртиговала)))))

у нас в Мариуполе судят два судьи разнополярных как я говорю)))
зарегистрирую Зефу в класс чемпионов) и расскажу как все прошло)))
это будет 1-2 мая)

 Отправлено: 12.04.10 11:36. Заголовок: Minodora пишет: ну..

Minodora пишет:

цитата:

ну или отдельный ринг.собаки в стрижке. так как понятно что стриженные пухи нууу очень эфектны[/quoteShali пишет: [quote]если делать пуха совсем под голого и выходить в ринг, то все же - тогда структура шерсти на голове-хвосте-ногах не такова, какой должна быть у голого, а если просто стричь, то нет вуалеобразности пуха...так что, как ни крути - это за стандартом получается(((

] Amurka пишет:

цитата:

Лучше разделить ринги лысых и пухов, чем выставлять пухов как голышей...

Natali_SPb пишет:

цитата:

PS. Проголосовала за "Если не противоречит ... то ДА". Имея в виду выставить стрижика-пуха, но ТОЛЬКО как ПУХА.

Все мои мысли по этому поводу тут

Скрытый текст

П.С.: я бы еще не отказалась бы от класса "петов" . Пусть не идут в сравнение, и с условием обязательной кастрации(чтобы случайно не повязались, получив оценку в пет-классе)... Я бы постоянно была бы в этом классе со своим старшим

 Отправлено: 12.04.10 11:37. Заголовок: sharlotta пишет: то..

sharlotta пишет:

цитата:

то, что у вас в Мурманске прошло на ура, пройдет ли у нас в Москве

ХА да ладно вам! Зачем же сразу обижать то....мы конечно не гордые,НО......................
И у вас и у нас в рингах те же самые эксперты,для примера сейчас будут РР и Белкин,слабо?
А вот в рингах у нас поболее собанек будет чем в Москве
В конце концов вы чем рискуете,одной тысячей рублей и ВСЁ.

 Отправлено: 12.04.10 11:47. Заголовок: Gromik пишет: . Ато..

Gromik пишет:

цитата:

. Ато они уже снялись с записи на будущие выставки.... Пусть рискнут.

Оль.если только ты со мной поедешь на выставку-как группа поддержки
Вопрос остается открытым Что делать??

 Отправлено: 12.04.10 12:00. Заголовок: kredo festa http://..

kredo festa nyga72 Пойду!!!! Конечно! Мы раненых не бросаем на поле боя!

 Отправлено: 12.04.10 12:03. Заголовок: Minodora пишет: во..

Minodora пишет:

цитата:

вот так кто подскажет куда мне регистрировать стриженого пуха

Саш! Так на моно только идет разнос по шерсти и голости. На обычных выставках судятся все в одном ринге

 Отправлено: 12.04.10 12:04. Заголовок: Лора пишет: В докум..

Лора пишет:

цитата:

В документах на собаку ни слова пух это или голыш....

Лар! Это в иностранных доках? У нас-то пишут пух, а голых кажется не пишут....

 Отправлено: 12.04.10 12:20. Заголовок: Отличный опрос!!! М..

Отличный опрос!!!

Мое мнение - выставлять, однозначно!!! Ринги не разделены - какие проблемы? Просто эксперт не может (иногда, смотря какой эксперт) оценить качество шерсти обстриженной пуховой собачки. А на моно я бы записала собаку в класс голых, но внешне же собака на данный момент не пуховая? Вроде бы как логично. И думаю, что были уже неоднократно случаи такого выставления.

Minodora
Саша, вези Зефу!!! Мне тоже ооочень интересно , может стоить попробовать его во Львове в голых выставить на Чемпионате? От стриженой шерсти по корпусу он мало что потерял Он же красавчик!!!!!!

Gromik пишет:

цитата:

А почему бы не принять стриженного под голого пуха , как просто одного из представителей породы, но подготовленного нетрадиционно.?!Не у всех пухи выглядят шикарно и из-за этого сидят на подушках, из-за посеченной, обстриженной шерсти....Т.е. из-за проблем с шерстью. И получается как бы ущемление пухов. У многих суки-пухи после родов год не могут прийти в норму( если не давать витаминов) и опять же сидят на диване.....А почему , собсвенно?

+100!!!

Amurka пишет:

цитата:

Лучше разделить ринги лысых и пухов, чем выставлять пухов как голышей...

Голых!!!!! Они же голенькие у нас!!! Лысые - это дяденьки, после того, как облысели...

Я проголосовала за 1 пункт!

 Отправлено: 12.04.10 12:35. Заголовок: Gromik пишет: Натул..

Gromik пишет:

цитата:

Натуль! Так тут никто никому не противоречит. Ведь по докам это пух. А не зарастабщий голяк . Судят же пуделей в разнообразных стрижках. А почему бы не принять стриженного под голого пуха , как просто одного из представителей породы, но подготовленного нетрадиционно.?!Не у всех пухи выглядят шикарно и из-за этого сидят на подушках, из-за посеченной, обстриженной шерсти....Т.е. из-за проблем с шерстью. И получается как бы ущемление пухов.

Оль ... дак ведь "И я , и я ... и я того же мнения!!!!"...
Только уж что-то совсем не хочется чтоб выдавали пухов-стрижиков за голых... Пусть "с честным лицом ... и стриженной попой" выставляются, как пухи, но ... вот в таком грумминге!..

 Отправлено: 12.04.10 13:06. Заголовок: Gromik пишет: Minod..

Gromik пишет:

цитата:

Minodora пишет: цитата: вот так кто подскажет куда мне регистрировать стриженого пуха Саш! Так на моно только идет разнос по шерсти и голости. На обычных выставках судятся все в одном ринге

ага)))так я говорю о Чемпионате КХС.где идет разделение)куда податся и умному и красивому)))

Natali_SPb пишет:

цитата:

Только уж что-то совсем не хочется чтоб выдавали пухов-стрижиков за голых... Пусть "с честным лицом ... и стриженной попой" выставляются, как пухи, но ... вот в таком грумминге!..

согласна на все 100.
это честно,так же отношусь к подкрашиванию в ринг(
одно дело просто тон добавить,другое покрасить.

 Отправлено: 12.04.10 13:23. Заголовок: Людочка пишет: А на..

Людочка пишет:

цитата:

А на моно я бы записала собаку в класс голых, но внешне же собака на данный момент не пуховая? Вроде бы как логично.

А ниче, что внутренне она не голая ?

 Отправлено: 12.04.10 14:06. Заголовок: Правильно девушки, д..

Правильно девушки, давайте выставлять "голых" пухов. Наконец то может цена щенков пухов и голых сравняется. Я за, пойду проголосую за 3-ий пункт.

 Отправлено: 12.04.10 14:28. Заголовок: Я с недавних пор ста..

Я с недавних пор стала сожалеть, что нельзя выставлять пуха в стрижке. А это обсуждение подкидывает идею, что почему бы и нет... Конечно же, как пуховую особь, но, типа, груминг у нас такой. Ведь в рингах все на усмотрение эксперта... А эксперту главное тип, размер, движения... Как многие уже сказали, что пухи, особенно суки, часто проигрывают голым из-за качества своей шерсти. Но ведь эти пухи такие же КИТАЙСКИЕ ХОХЛАТЫЕ СОБАКИ, как и голые! И если уж обе разновидности выставляются в одном ринге, пусть их шансы уравняются посредством стрижки пухов.
Проголосовала за третий вариант.

 Отправлено: 12.04.10 14:35. Заголовок: А мне сейча с придет..

А мне сейча с придется троих пуховв стрижке выставлять- они уже под ноль оболванены- вот и посмотрим что скажут

 Отправлено: 12.04.10 15:09. Заголовок: Имеется в виду прост..

Имеется в виду просто стриженая собака, не вычищенная под голого?

 Отправлено: 12.04.10 15:35. Заголовок: Татьяна Кузнецова пи..

Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

Имеется в виду просто стриженая собака, не вычищенная под голого?

Полностью под голого, ну что б на ровне :) Только как мне сказали пухов не стоит эпилировать :)

 Отправлено: 12.04.10 16:48. Заголовок: Andrew, Лора, покажи..

Andrew, Лора, покажите Дэвила в стрижке пожалуйста - жуть как интересно!!!!

 Отправлено: 12.04.10 17:36. Заголовок: nyga72 пишет: Вопро..

nyga72 пишет:

цитата:

Вопрос остается открытым Что делать??

Отращивать шерсть! Я более чем уверена что в Питере такого выхода не поймут...

 Отправлено: 12.04.10 17:49. Заголовок: Шерри так на страни..

Шерри так на страничке Дэвила например есть..

 Отправлено: 12.04.10 17:58. Заголовок: Гость (СПб) пишет: ..

Гость (СПб) пишет:

цитата:

Я более чем уверена что в Питере такого выхода не поймут..

А что Питер другое государство? Эксперты-то все одни и теже ...Москва , да Питер....редко , когда из других городов.Minodora пишет:

цитата:

так я говорю о Чемпионате КХС.где идет разделение)куда податся и умному и красивому)))

Ну а на моно,наверное, не стоит. Т.к. не зря же разделение сделали. Natali_SPb пишет:

цитата:

Только уж что-то совсем не хочется чтоб выдавали пухов-стрижиков за голых...

Натик ! Так их никто и не собирается выдавать за голых. Он же пух. Если бы у меня была стриженная пуха и я пошла выставлять ее , то судье бы сразу и сказала, что шерсть не в форме, мы пухи....стриженные. Или ты имеешь ввиду тех людей , которые целенаправленно обманывают?

 Отправлено: 12.04.10 18:08. Заголовок: Gromik пишет: А что..

Gromik пишет:

цитата:

А что Питер другое государство? Эксперты-то все одни и теже

Ольчик! Государство то же, но вот подход к видению собак у экспертов разный... в одном городе им нужно одно, в другом противоположное... Не раз уже с хорями и дисквалами с рингов уходили коротко (не под голую!!!) стриженные собаки. Нет шерсти-нет хорошей оценки (не выставочное состояние шерсти)! Сама была свидетелем этого действа...

 Отправлено: 12.04.10 18:30. Заголовок: Господа, я совершенн..

Господа, я совершенно ничего не имею против стриженных пухов!
НО!!!

Gromik пишет:

цитата:

Не у всех пухи выглядят шикарно и из-за этого сидят на подушках, из-за посеченной, обстриженной шерсти....Т.е. из-за проблем с шерстью.

M_Elena пишет:

цитата:

Как многие уже сказали, что пухи, особенно суки, часто проигрывают голым из-за качества своей шерсти.

Введя в постоянную практику участие в выставках стриженных пухов мы тем самым перечеркнём многолетний селекционный отбор по качеству шерсти, который был проведён и который ныне позволяет нам любоваться шикарными собаками в шикарной шерсти. Вернёмся к пуховкам ксоло, потому что даже со средненькой шерстью пух в стрижке будет наряднее голого.

 Отправлено: 12.04.10 18:38. Заголовок: проголосовала по 2му..

проголосовала по 2му варианту.
считаю что постричь пуха и побрить его станком это нечестно.... или собака должна быть готова выставляться в своей разновидности или имейте совесть сесть на диван.

 Отправлено: 12.04.10 18:43. Заголовок: Шерри пишет: покажи..

Шерри пишет:

цитата:

покажите Дэвила в стрижке пожалуйста

Он тут :) В своей темке:)

 Отправлено: 12.04.10 18:59. Заголовок: Gromik пишет: А что..

Gromik пишет:

цитата:

А что Питер другое государство?

государство то может и то же, но вот видение породы у некоторых там другое и признавать то что ты не прав там некоторые тоже не могут или не хоЧут.

 Отправлено: 12.04.10 19:30. Заголовок: Bright&Alf пишет..

Bright&Alf пишет:

цитата:

А ниче, что внутренне она не голая ?

Ниче - эксперты в ринге сильно в гентику вникают?
Я личное мнение высказываю, и я не очень себе представляю как можно в ринге пухов оценивать подстриженного под голого пуха. Стоять прекрасные пухи в длинной и шерстью и стриженный под голого пух - как неочень...Его можно оценить как внешне стриженную под голую собаку, это да - реально. И более того можно сказать, что именно так и делают.

 Отправлено: 12.04.10 19:41. Заголовок: Я и не всеми руками ..

Я и не всеми руками ЗА и не катигорично НЕТ.Все таки принято выставлять пухов в шерсти,голых...голых.
Конечно исключения есть,можно выставить если допустим потерялся диплом,или в мазут собака упала..ну мало ли.
Но не надо это воспринимать как нормальное явление,это скорей исключения из общепринятых(пусть и не официальных) правил.

 Отправлено: 12.04.10 19:44. Заголовок: Если на монке ввести..

Если на монке ввести клас стриженных..... без присвоения титула - выставляйтесь на здоровье. Эта практика есть в Европпе.
А в общем ринге, или в ринге голых, им делать нечего.

 Отправлено: 12.04.10 19:52. Заголовок: я думаю, было бы бол..

я думаю, было бы более реально, если бы именно на чемпионате был отдельный класс для стриженных пухов. Ведь в котах есть класс кастратов и титулы получают и выставляют их владельцы с удовольствием (даже понимая, что эти титулы лишь тешат самолюбие владельцев и не более)

 Отправлено: 12.04.10 20:09. Заголовок: VSpuff пишет: счита..

VSpuff пишет:

цитата:

считаю что постричь пуха и побрить его станком это нечестно....

А голых эпилировать чесно?
Людочка пишет:

цитата:

Стоять прекрасные пухи в длинной и шерстью и стриженный под голого пух - как неочень...

Вот, и я так думаю)))... Когда в общем (выставка сас) ринге стоят все голые и один пух.... несправедливо...
Нюта и Ко пишет:

цитата:

Если на монке ввести клас стриженных..... без присвоения титула - выставляйтесь на здоровье.

melanie пишет:

цитата:

если бы именно на чемпионате был отдельный класс для стриженных пухов.

На прошлом Чемпионате Мира в рамках выставки проходила монопородная выставка....я выставляла кобеля риджбека ... так именно там я впервые увидела выставлявшегося ПЭТА... очень ладный мальчик... все аплодировали ему... было приятно видеть счастливых владельцев)))

 Отправлено: 12.04.10 20:09. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Введя в постоянную практику участие в выставках стриженных пухов мы тем самым перечеркнём многолетний селекционный отбор по качеству шерсти, который был проведён и который ныне позволяет нам любоваться шикарными собаками в шикарной шерсти. Вернёмся к пуховкам ксоло, потому что даже со средненькой шерстью пух в стрижке будет наряднее голого.

Лен, полностью согласна! Выствлять пухов стриженных под голых - это шаг(или много шагов) назад в селекции пухов

 Отправлено: 12.04.10 20:17. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Введя в постоянную практику участие в выставках стриженных пухов мы тем самым перечеркнём многолетний селекционный отбор по качеству шерсти

Ага в огороде бузина, а в киеве дядька! Каким образом шоу мероприятия пересеклись с селекцией?

 Отправлено: 12.04.10 20:19. Заголовок: Andrew пишет: Ага в..

Andrew пишет:

цитата:

Ага в огороде бузина, а в киеве дядька! Каким образом шоу мероприятия пересеклись с селекцией?

Вот и я об этом.
Эксперт оценивает то, что видит, и не больше того.

 Отправлено: 12.04.10 20:27. Заголовок: melanie пишет: Ведь..

melanie пишет:

цитата:

Ведь в котах есть класс кастратов и титулы получают и выставляют их владельцы с удовольствием

Не только в котах :) Во многих странах есть в петкласс. Но ИМХО стриженный пух не пет, он полноценный пух, просто по каким либо причинам подстриженный:) Причем как уже писалось причины могут быть разными, от "просто надоело возиться с шерстью", до "нужда заставила"

 Отправлено: 12.04.10 20:29. Заголовок: Нюта и Ко пишет: А ..

Нюта и Ко пишет:

цитата:

А в общем ринге, или в ринге голых, им делать нечего.

Потому что они не китайцы?

 Отправлено: 12.04.10 20:34. Заголовок: VSpuff пишет: или с..

VSpuff пишет:

цитата:

или собака должна быть готова выставляться в своей разновидности или имейте совесть сесть на диван.

Так она готова выставляться в своей разновидности в СВОЕЙ ПОРОДЕ :) Она выставляется среди точно таких же как и она:) Она также как и все грумировалась, готовилась и т.д

 Отправлено: 12.04.10 20:35. Заголовок: Лора пишет: почему ..

Лора пишет:

цитата:

почему в нашей стране этого делать нельзя?

Почему нельзя? Просто в голову не придет.

 Отправлено: 12.04.10 20:42. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Выствлять пухов стриженных под голых - это шаг(или много шагов) назад в селекции пухов

Так не проблема... это можно ограничить.... ну, к примеру титулом мультичемпина, чемпион не менее 5-ти стран или интеры... могут выставляться в стрижке...
Ветераны, да есть такой класс... так до него ещё дожить надо...

 Отправлено: 12.04.10 20:45. Заголовок: Людочка пишет: Эксп..

Людочка пишет:

цитата:

Эксперт оценивает то, что видит, и не больше того.

А как мне, как селекционеру, оценить у пуха и качество шерсти на ряду с остальными статями, если он подстрижен? Я сейчас не про Дева говорю, его-то слава богу, и в шерсти все видели. А вот если пуха изначально стричь будут?

 Отправлено: 12.04.10 20:47. Заголовок: Лора пишет: это мож..

Лора пишет:

цитата:

это можно ограничить.... ну, к примеру титулом мультичемпина, чемпион не менее 5-ти стран или интеры... могут выставляться в стрижке...

Ну, если так, то наверное можно..

 Отправлено: 12.04.10 20:53. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

А как мне, как селекционеру, оценить у пуха и качество шерсти на ряду с остальными статями, если он подстрижен? Я сейчас не про Дева говорю, его-то слава богу, и в шерсти все видели. А вот если пуха изначально стричь будут?

+1.

А еще многие эксперты (что есть правильно) оценивают качество кожи голой собаки.

Лора, а в чем вообще проблема-то? Ну, подстригла ты Дева и что теперь? Не он первый, не он последний стриженый пух.

 Отправлено: 12.04.10 20:55. Заголовок: Bright&Alf пишет..

Bright&Alf пишет:

цитата:

А ниче, что внутренне она не голая ?

+1.

Я считаю, что если ты пух - то выставляйся в пухах.

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

А как мне, как селекционеру, оценить у пуха и качество шерсти на ряду с остальными статями, если он подстрижен?

По сути ни как... Но "не уверен не обгоняй"... Ну или поверить на слово :) Ведь любой Себя уважающий заводчик (коим ВЫ и являетесь) если будет сомневаться попросту не пустит собаку в разведение. В равной степени если у Вашего пуха с шерстью ВСЕ ОК! то он так и будет выставляться в пухах.

 Отправлено: 12.04.10 21:06. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

в чем вообще проблема-то? Ну, подстригла ты Дева и что теперь? Не он первый, не он последний стриженый пух.

У меня вообще никаких проблем...
Ната, ты ж понимаешь, у Девила титулов в родословной детей ... - не помещаются, так они (РКФ) выкидывают эти титулы из документов... просто потому, что не вмещаются.......ну, на своё усмотрение.... Выставки в России для Девила мало интересны...
Так, что вся эта дисскуссия мне лично ничего не принесёт...
А вот для породы возможно ... как то и сдвинется с места то самое заявление, которое мы колективно писали в РКФ о разделении рингов на всепородных выставках голых и пуховых.
Вот собственно и вся проблема...

 Отправлено: 12.04.10 21:07. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А еще многие эксперты (что есть правильно) оценивают качество кожи голой собаки.

+1
Но ведь никто из выставляющих стриженных пухов не собирается скрывать что это стриженный пух! А там пусть судьи принимают решения :) Кто то голым зубы считает, а кто-то требет пух у пухов (сори за тавтологию):))))

 Отправлено: 12.04.10 21:10. Заголовок: Andrew пишет: В ра..

Andrew пишет:

цитата:

В равной степени если у Вашего пуха с шерстью ВСЕ ОК! то он так и будет выставляться в пухах.

Означает ли это, что стриженными будут выставлять только пухов с плохим качеством шерсти?
Andrew пишет:

цитата:

Ведь любой Себя уважающий заводчик (коим ВЫ и являетесь) если будет сомневаться попросту не пустит собаку в разведение.

Очень хотелось бы в это верить

 Отправлено: 12.04.10 21:14. Заголовок: Лора пишет: А вот д..

Лора пишет:

цитата:

А вот для породы возможно ... как то и сдвинется с места то самое заявление, которое мы колективно писали в РКФ о разделении рингов на всепородных выставках голых и пуховых.

Не свосем понимаю, каким образом это может помочь. Мы ж и пытаемся добиться разделения рингов, исходя из того, что оба полноценных представителя породы КХС визуально абсолютно разные. А зачем разделять породу на разные ринги если они будут одинаковыми? На мой взгляд, это только напортит идее разделения рингов.

 Отправлено: 12.04.10 21:22. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Означает ли это, что стриженными будут выставлять только пухов с плохим качеством шерсти?

Не-а :) Это означает что Вам решать где выставляться :) Хочешь в пухах, а надоело с шерстью возиться и... Ну в общем как то так :) Если законодательно ни в положение о выставках ни в стандарте породы не прописано каким именно должен быть пух но написано что он КХ.
То почему тогда НЕТ? Ну кроме того что это мешает селекции?Наталья-Облако пишет:

цитата:

Очень хотелось бы в это верить

А что ВАМ мешает в это верить? :)

 Отправлено: 12.04.10 21:30. Заголовок: Andrew пишет: А что..

Andrew пишет:

цитата:

А что ВАМ мешает в это верить? :)

Достаточно "прогуляться" по норвежской базе, чтоб понять

 Отправлено: 12.04.10 21:36. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А зачем разделять породу на разные ринги если они будут одинаковыми?

Они не могут быть одинаковыми! Или я ошибаюсь? :(

 Отправлено: 12.04.10 21:38. Заголовок: Andrew пишет: Или я..

Andrew пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь? :(

Ошибаетесь, конечно. Это без сарказма абсолютно.

 Отправлено: 12.04.10 21:38. Заголовок: Andrew пишет: Они н..

Andrew пишет:

цитата:

Они не могут быть одинаковыми!

Ну почему не могут? Груммерское искусство творит чудеса

 Отправлено: 12.04.10 21:44. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Достаточно "прогуляться" по норвежской базе, чтоб понять

Ключевым словом было СЕБЯ УВАЖАЮЩИЙ :) А так в любой породе "прогулявшись" по базам такооооого насмотрисся :) Размноженцы были есть и будут :) И рано или поздно они получают свой "титул" :) Именно поэтому каждый стриженный пух (со своей историей) на совести владельца :)

 Отправлено: 12.04.10 21:45. Заголовок: ChinaSilk Наталья-О..

ChinaSilk Наталья-Облако
Убедили :)

 Отправлено: 12.04.10 22:00. Заголовок: Интересно такое обсу..

Интересное такое обсуждение . Балансирование между серьезным и игрой
Именно для прогресса в селекции пухов будет необходимо разделение рингов между голыми и пухами. И я хочу своих пухов выводить в ринги на сравнение с другими пухами! А голых - в ринги с голыми. И в бестах одинаково нужны и голые и пухи. Именно из-за своей экзотичной внешности ( сделанной с помощью умелого груминга), голые представители породы имеют фору перед хорошим пухом. Так почему не воспользоваться таким же умением и не придать собаке, которая этой же самой породы, между прочим, такой же экстравагантный вид ,что бы уравнять шансы? полезть в бутылку из-за жажды справедливости. Возможно автоматом это снизит шансы у голой собаки... НО! они изначально, шансы эти, были с перевесом Утрирование ситуации поможет посмотреть на проблему чуть под другим углом. Ведь эпиляция голых это , как сказали ранее, тоже обман...
Наталья-Облако пишет:

цитата:

Означает ли это, что стриженными будут выставлять только пухов с плохим качеством шерсти?

Вовсе нет!)) Я думаю что именно пух с правильной и длинной шерстью, будет выглядеть особенно шикарно в "голом" варианте . а простецкие пухи, с плохой оброслостью на хвосте, короткой пухлявой шерстью и лысоватыми лапами, и в голом варианте будут жалковато смотреться...
а в быту... не убедите меня, что делать под голого пуха это сложнее или более трудоемко, чем в хлам заросшего голыша.

 Отправлено: 12.04.10 22:07. Заголовок: NZaharova Наташ, то..

NZaharova Наташ, только не говори, что готова побрить Марсика, ради "идеи" Только не его!

 Отправлено: 12.04.10 22:09. Заголовок: NZaharova пишет: го..

NZaharova пишет:

цитата:

голые представители породы имеют фору перед хорошим пухом.

Наташ, мне всегда интересно читать твои посты с твоим мнением, но тут позволю не согласиться. Я считаю, что именно пафф имеет фору перед голой КХС, потому что шикарной шерстью и умелым грумингов можно скрыть массу чего. Не мне тебе рассказывать. Уравнивать их... А стоит ли? Хороший эксперт все равно увидит анатомию и тд и тп. За всем этим может последовать вопрос - а не надо ли отрастить шерсть сильно зарощенной голяхе и выставлять ее как паффу. Тем наша порода и хороша, что каждый может выбирать, кого иметь,кого выставлять и кого разводить.

ПыСы. Другое дело, что многие из наших экспертов паффов не видят во всех смыслах этого слова. Ну, что ж, всем кто выставляется пухов своих обстричь, чтобы облегчить таким экспертам работу?

 Отправлено: 12.04.10 22:14. Заголовок: Наталья-Облако :sm1..

Наталья-Облако
ну не прям сегодня

 Отправлено: 12.04.10 22:16. Заголовок: ChinaSilk пишет: З..

ChinaSilk пишет:

цитата:

За всем этим может последовать вопрос - а не надо ли отрастить шерсть сильно зарощенной голяхе и выставлять ее как паффу

Вот-вот! А девиз породы все же "вместе", а не "вместо"

 Отправлено: 12.04.10 22:26. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Введя в постоянную практику участие в выставках стриженных пухов мы тем самым перечеркнём многолетний селекционный отбор по качеству шерсти, который был проведён и который ныне позволяет нам любоваться шикарными собаками в шикарной шерсти. Вернёмся к пуховкам ксоло, потому что даже со средненькой шерстью пух в стрижке будет наряднее голого.

И тоже - полностью поддерживаю!!. Именно поэтому и написала...

Natali_SPb пишет:

цитата:

Хотя не убеждена, что любой эксперт сможет объективно оценить собак подготовленных так по-разному, ежели это войдёт в широкую практику

Andrew пишет:

цитата:

Но ведь никто из выставляющих стриженных пухов не собирается скрывать что это стриженный пух!

К сожалению... "Никогда не говори "никогда"... Все люди разные, а соблазн может оказаться достаточно велик.

 Отправлено: 12.04.10 22:26. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

А девиз породы все же "вместе"

+1 В одном ринге
И все будет как прежде :) Пухам опять придется сильно стараться себя показать :) Ну на любителя они :)))