Отправлено: 11.04.10 20:35. Заголовок: Vote: Стриженный пух на выставке

Подстригли ПУХА КХ (под голого), приятно были удивлены что в новом облике он стал еще привлекательнее.
Но встали перед дилеммой насколько это этично и не противозаконно выставлять такую собаку в выставочном ринге
Уважаемые Форумчане очень интересно знать Ваше мнение
(И НЕ СКУПИТЕСЬ НА КОМЕНТАРИИ)

 Отправлено: 13.04.10 11:11. Заголовок: Который день с огром..

Который день с огромным интересом слежу за развитием дискуссии.

Учитывая мой, прямо скажем "никакой" опыт в разведении КХС, но имея "жажду знаний и пытливый ум", а кроме того уже 4- КХС( правда только голых представителей породы... но зато в совершенно различной степени зарощенности), стараюсь прислушиваться к любому мнению, потому как каждое - имеет право на существование. И вот что остаётся у меня так сказать "в сухом остатке"...

И те, и другие представители породы ценны не только своими общими породными критериями, но и отличительными особенностями и признаками. Причем структура, объем, зоны наибольшего обрастания, длина и набитость ( пардон, ежели что упустила...) шерсти - один из немаловажных. В том числе и в плане определения принадлежности к той или иной шерстно/бесшерстной форме в нежном возрасте.

Крайне интересна и на мой взгляд, абсолютно обоснованна идея разделения рингов.

Не вижу "задокументированных" причин, по которым пухи-стрижики не могут выставляться... Но как же хочется видеть в рингах потясающих пухов с шикарной шерстью "в пол"!!! А если при этом ещё и хорошие движения , дак это ж песня!!!..

Не так давно, случайно натолкнулась в базе на страничку вот этой собаки Finchy O' Vamos. Вот даже представлять не хочу, как она будет выглядеть в стрижке "под голую"... даже если там скрывается великолепная анатомия. Может будет и краше напорядок чем реально-голые... Но если гипотетически представить сравнение её, как есть в шерсти... и её же, но в стрижке. Думаю, что " а ля голая" проиграет.
Надеюсь, что не нарушу никаких правил, если выложу фото. Взяты с норвежской базы, увеличиваются кликом.

 Отправлено: 13.04.10 12:09. Заголовок: Andrew пишет: Орлов..

Andrew пишет:

цитата:

Орлова Елена пишет: цитата: Введя в постоянную практику участие в выставках стриженных пухов мы тем самым перечеркнём многолетний селекционный отбор по качеству шерсти Ага в огороде бузина, а в киеве дядька! Каким образом шоу мероприятия пересеклись с селекцией?

На мой взгляд связь есть
Andrew подскажите, есть ли у нас в породе активно выставляющиеся собаки, не используемые в разведении? Я таких не знаю.
Шоу и селекция взаимосвязаны, люди приобретающие собаку для шоу планируют и участие её в разведении тоже. Сегодня человек, выбирая себе щенка-пуха для шоу (и в 99,9 % также разведения) огромное значение придаёт качеству и количеству шерсти, тем самым закрепляя данный признак у будущих поколений.
Если же будет позволено выставлять стриженных под голых пухов, то этот момент отойдёт на второй план - есть ли юбка, набита ли шерсть - какая разница, ведь её можно состричь.

Лора пишет:

цитата:

Так не проблема... это можно ограничить.... ну, к примеру титулом мультичемпина, чемпион не менее 5-ти стран или интеры... могут выставляться в стрижке...

Подобное решение полностью исключит описанную мной выше проблему!

Но всё же моё мнение таково: красивый пух в красивой шерсти и красивая голая имеют равные шансы на победу в ринге. Не раз на очень крупных выставках с огромной конкуренцией видела победы пухов над голыми, это не исключение из правил, отнюдь! не согласна с мнением многих о том, что голая может выйграть токо потому, что голая, это не так!
а вот стриженный под голого пух имеет более выйгрышный вид, чем просто голая собака.

 Отправлено: 13.04.10 12:16. Заголовок: VSpuff пишет: ввиду..

VSpuff пишет:

цитата:

ввиду полит корректности не стану.... давайте без примеров, все поняли о чем речь....

если я чего-то недопонимаю, так мне не стыдно об этом спрашивать. Ну, раз все поняли, так не потесняюсь у всех еще раз спросить : из чего складывается понятие "юбка", если не из шерсти растущей на корпусе и ногах... ? Если же это была обычная описка, что мешало поправить себя и объяснить корректнее. что бы и без фото было ясно.

Natali_SPb пишет:

цитата:

Думаю, что " а ля голая" проиграет

наверное, каждому владельцу, знающему особенности "конструкции" его пуха будет ясно заранее стоит или нет "превращение" свеч )).
Как-то быстро все поднялись на защиту "отличительных признаков" пуха . Быстро дружно закрыли глаза на "отличительные признаки"голой собаки - чистую ГОЛУЮ кожу...- ну нет ее и ладно. зато красиво. А пухам надо свои признаки в целостности и сохранности держать. Какие-то двойные стандарты получаются.
Лично я за то, что бы не ставить эксперта перед этой неблагодарной задачей выбора. Пусть выбирают лучшую среди голых и лучшую среди пухов. )). Что касается выставок стриженных под голых пухов, то есть правило "что не запрещено, то разрешено". и уже каждый решает как ему лучше. Сознательно вредить своей собаке никто не захочет.

 Отправлено: 13.04.10 12:18. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Если же будет позволено выставлять стриженных под голых пухов, то этот момент отойдёт на второй план - есть ли юбка, набита ли шерсть - какая разница, ведь её можно состричь.

Лена, а закреплять в селекции голокожесть не нужно?!! у эпилированной собаки тоже не видно в ринге, какой у нее там зарост на самом деле.

 Отправлено: 13.04.10 12:20. Заголовок: NZaharova почему же..

NZaharova почему же не нужно - обязательно нужно!
Согласна с мнением адама Островского на прошедшей евразии : КХС - это не львиная собачка.

 Отправлено: 13.04.10 12:25. Заголовок: Ответила "Нет, п..

Ответила "Нет, потому что он не голый (он пух)". Отвечала как потенциальный покупатель еще одной КХС. Всего год я интересуюсь "китайцами" и конечно началось с голой, но когда я увидела на выставке шикарного хорошо подготовленного пуха с красивыми движениями у меня прямо дух перехватило. Даже думать не хочется каким бы он был подстриженным. За год "вживую" я видела 3 таких собаки и по сути проголосовала против того чтобы их выставляли как голых, кроме того рядовым владельцам тоже нужно видеть и понимать какими они могут и должны быть наши пухи!

 Отправлено: 13.04.10 12:32. Заголовок: Можно ещё мои "п..

Можно ещё мои "пять копеек"...

Почему-то многие высказывают опасения об утрате качества ( да и наверное, количества ) шерсти пуховых собак, при расширении практики экспонирования пухов "в стрижке". Но ведь в разведение-то пух идёт, не только для воспроизводства себе подобных пухов... Голяки-то ведь тоже будут нести те самые со временем изменённые характеристики волоса. Думаю, и на качестве волоса голых собак всё это не сможет не отразиться... естественно при массовости этого явления в целом. Поправьте меня, уважаемые, ежели ошибаюсь...

NZaharova пишет:

цитата:

Как-то быстро все поднялись на защиту "отличительных признаков" пуха . Быстро дружно закрыли глаза на "отличительные признаки"голой собаки - чистую ГОЛУЮ кожу...- ну нет ее и ладно. зато красиво. А пухам надо свои признаки в целостности и сохранности держать. Какие-то двойные стандарты получаются.

Наверное "чистая голая кожа" может быть основополагающим породным признаком у ксоло..или у перуанцев... А вот у КХС на мой взгляд, предпочтительнее - эстетически сбалансированное сочетание голого корпуса и "нарядности"...

 Отправлено: 13.04.10 12:35. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Не раз на очень крупных выставках с огромной конкуренцией видела победы пухов над голыми, это не исключение из правил, отнюдь! не согласна с мнением многих о том, что голая может выйграть токо потому, что голая, это не так!

Лена, крупные выставки это крупные выставки. Это и хендлинг и треннинг собаки, подготвка и тп. Битва титанов. у лучших из лучших шансы может и равны. Все мы прекрасно знаем наших пуховых героев рингов, дай Бог им здоровья и слава их замечательным хозяевам... Все забывают, что хорошая, породная собака пуховка - это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО шерсть в пол. ХОтите много шерсти - покупайте другую породу. Хохлатая - не самая благодарная в этом плане... Она имеет плохо сохраняемую шерсть и тд и тп...Разделение рингов решило бы очень много противоречий. Но самое главное - однозначно бы подняло статус , популярность и престиж пухов.

 Отправлено: 13.04.10 12:37. Заголовок: NZaharova пишет: Ну..

NZaharova пишет:

цитата:

Ну, раз все поняли, так не потесняюсь у всех еще раз спросить : из чего складывается понятие "юбка", если не из шерсти растущей на корпусе и ногах... ? Если же это была обычная описка, что мешало поправить себя и объяснить корректнее. что бы и без фото было ясно.

попробую обьяснить на фото
собака с юбкой

так бы он выглядел без нее (извините что коряво)

юбка формируется волосами растущими не только на спине, но и в паху на животе на груди, есть очень много собак у которых волосы именно в этих зонах останавливаются в росте при длине до 5 см.....

 Отправлено: 13.04.10 12:39. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Согласна с мнением адама Островского на прошедшей евразии : КХС - это не львиная собачка.

это касалось только груминга)). Адаму были важны лишь границы оставленного зароста. Но никак не беспокоило сохранение чистокожести. Это уже больше эстетика и формальное внешнее соответствие стандарту голой собаки. Но тут да. Я тоже согласна, что из двух зол - лучше быть формалистами, чем анархистами))
Natali_SPb пишет:

цитата:

Наверное "чистая голая кожа" может быть основополагающим породным признаком у ксоло..или у перуанцев... А вот у КХС на мой взгляд, предпочтительнее - эстетически сбалансированное сочетание голого корпуса и "нарядности"...

все овновопологающее изложено в стандарте. все о нём и думаем мы же сейчас пришли к выводу, что чем отличается пуховая от голой? - наличием у голой - голой кожи.)) естессно в правильных "стандартнрых" местах

 Отправлено: 13.04.10 12:42. Заголовок: NZaharova Наташ, в ..

NZaharova
Наташ, в очередной раз ППКС

 Отправлено: 13.04.10 13:09. Заголовок: VSpuff VSpuff пишет:..

VSpuff VSpuff пишет:

цитата:

юбка формируется волосами растущими не только на спине, но и в паху на жвое на груди, есть очень много собак у которых волосы именно в эих зонах останавливаются в росте при длине до 5 см.....

ну так корпус и включает в себя и бока и спину и поясницу). Ну а на фото я вижу в первом случае собаку с юбкой в пол. А во втором - собаку так же с нормальной юбкой, но над которой надругался безумный грумер)). Ну я шучу-шучу. ). Суть ясна и это главное.
Imidge Скрытый текст

не знаю, как кого, а меня не только возможность подискутировать на интересную тему радует, но и совпадение каких-то моих мыслей с ходом мыслей других людей.

 Отправлено: 13.04.10 13:15. Заголовок: NZaharova пишет: ну..

NZaharova пишет:

цитата:

ну так корпус и включает в себя и бока и спину и поясницу)

VSpuff пишет:

цитата:

но и в паху на животе на груди, есть очень много собак у которых волосы именно в этих зонах останавливаются в росте при длине до 5 см.....

 Отправлено: 13.04.10 13:28. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

КХС - это не львиная собачка.

Дык, в том-то и дело, что и пух тоже не львиная собачка.

 Отправлено: 13.04.10 15:34. Заголовок: Betti пишет: За год..

Betti пишет:

цитата:

За год "вживую" я видела 3 таких собаки и по сути проголосовала против того чтобы их выставляли как голых,

А что с ними было не так? :) (без сарказма)

 Отправлено: 13.04.10 15:38. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Andrew подскажите, есть ли у нас в породе активно выставляющиеся собаки, не используемые в разведении?

И я таких не знаю:) Но уверен что есть:) И большая их часть владельцы кобелей :) Взяли собачку ( заведомо понимая что ее шансы стать производителем крайне малы) и понравилось на выставках :)

 Отправлено: 13.04.10 15:48. Заголовок: VSpuff пишет: я зна..

VSpuff пишет:

цитата:

я знаю достаточно большое количество пухов чья шерсть великолепно растет по корпусу , у них потрясающе одеты ноги , НО они совершенно не имеют юбки !!! на протяжении многих лет, просто потому что не растет......

Википедия:
Ко́рпус (от лат. corpus — тело, туловище, единое целое):

Внешняя твёрдая оболочка чего-либо:
Корпус автомобиля
Корпус судна
Корпус танка
Корпус компьютера
Корпус микросхемы
Туловище

те. мы в понятие корпус должны и спинку и животик и грудку и попку вкладывать.




Считаете, что нет никакой дискриминации пухов? Обратите внимание, что даже в названи породы идет речь о хохлатой собаке. О собаке, "увенчанной гребнем".) )). Каким таким хохлом-гребнем увенчен нестриженный пух? несправедливость!

 Отправлено: 13.04.10 16:04. Заголовок: Andrew Наоборот, эти..

Andrew Наоборот, эти три собаки мне так понравились, что я стала задумываться о покупке пуховки. Извините, если не понятно выразила свою мысль.

 Отправлено: 13.04.10 16:08. Заголовок: Betti пишет: Наобо..

Betti пишет:

цитата:

Наоборот, эти три собаки мне так понравились, что я стала задумываться о покупке пуховки.

Как здорово

 Отправлено: 13.04.10 16:12. Заголовок: nyga72 Пока еще толь..

nyga72 Пока еще только задумываться