Отправлено: 11.04.10 20:35. Заголовок: Vote: Стриженный пух на выставке

Подстригли ПУХА КХ (под голого), приятно были удивлены что в новом облике он стал еще привлекательнее.
Но встали перед дилеммой насколько это этично и не противозаконно выставлять такую собаку в выставочном ринге
Уважаемые Форумчане очень интересно знать Ваше мнение
(И НЕ СКУПИТЕСЬ НА КОМЕНТАРИИ)

 Отправлено: 14.04.10 09:30. Заголовок: Chandra пишет: напр..

Chandra пишет:

цитата:

например собака как голая продается на временное совладение до выполнения определенных условий...через какое то время новые хозяева видя что это пух...хотят зарегистрировать пухом...заводчик категорически против....при этом в условиях совладения обычно прописывается что собака должна отходить какое то колличество выставок....вот и приходится новым владельцем выставлять как голую...После выполнения условий собака переходит в полное владение новых владельцев и те регистрируют ее как пуха...

В таких случаях надо жалобу в РКФ подавать, о фальсификации документов заводчиком. чтобы ему в питомник назначили наблюдателя, который будет контролировать правильное определение разновидности КХС у щенков.

 Отправлено: 14.04.10 09:32. Заголовок: Chandra пишет: напр..

Chandra пишет:

цитата:

например собака как голая продается на временное совладение до выполнения определенных условий...через какое то время новые хозяева видя что это пух...

Вы считаете, что это нормально ?

 Отправлено: 14.04.10 09:47. Заголовок: Очень интересная дис..

Очень интересная дискуссия...
Появились вот какие мысли:
1. Выдержка из стандарта : "In Powder Puffs coat consists of an undercoat with soft veil of long hair, veil coat a feature." - т.е. шерсть длинная, вуалеобразная... Честно, не представляю как эксперты будут вот этот параметр у забритого под голого пуха оценивать....
2. Да наверное, у нас итак сейчас выставляются "голые пухи", но вот я не понимаю, почему если в стандарте оговорен породный признак - шерсть (как у йорков, ши-тцу и пр), мы считаем, что можем пуха переделать в другую разновидность (п.ч. у нас так случилось) - голую и дальше себе выставляться... Ведь фактически сбросившая после родов шерсть сука - сука не в кондиции выставочной (уж извиняйте), и облезший по некоторым причинам пух - тоже не в кондиции (и это напишут в описании любой породе с длинной шерстью, если они придут в ринг).... Шерсть - часть породы китайская хохлатая собака - пух (вроде как именно так у меня в моей родословной и написано).
Как писали многие, кто-то уже выставлялся со стрижеными пухами, кто-то и будет выставляться.. Не думаю, что есть смысл "махать саблями" - стандарт никто не переделает...
Примерив ситуацию на себя, являясь владелицей пухового кобеля - если что-то случится, я его подстригу и посажу на диван... П.ч. мне достаточно было встреч с экспертами, которые при сравнении голого и пуха - выбирали голую креветку.. и боюсь под такими со стриженным пухом в ринге можно просто получить дисквал... Отчасти они будут правы... А нервы, как говорится, дороже, мне например...
Chandra неважно эпилируют или бреют (в общем-то это личное дело каждого - я голую и эпилирую и брею иногда - длина эффекта разная просто) - смысл один - снимают лишнюю шерсть. Видя в живую многих финских собак - я не верю, что они прям такие родились, без единой волосинки за лопатками, на попе и на спине и ничего с ними не делали...

 Отправлено: 14.04.10 11:11. Заголовок: Bright&Alf пишет..

Bright&Alf пишет:

цитата:

Первое, что приходит в голову - в весе.

"НИУГАДАЛ" все дело в раскручености и бредовости:) Средние Ерки весят 3-4 кг:) Та же самая моя Марточка 2, 5 кг.

 Отправлено: 14.04.10 11:14. Заголовок: ИринаХодина, дык, т..

ИринаХодина,

дык, то Марточка.
Средневзвешенный китаец - около 5 кг +/-.

 Отправлено: 14.04.10 11:21. Заголовок: Bright&Alf ну та..

Bright&Alf ну так средний Ёрк порядка четырех:) Т.е ты мне хочешь сказать, что примерно 1 кг разницы стоит 20 тысяч рублей?

 Отправлено: 14.04.10 11:22. Заголовок: ИринаХодина да , Ир..

ИринаХодина да , Ир... ниже плинтуса уже. По 3 тыс. сидят ХОРОШИЕ щенки с документами.... Я выхода не вижу. Вязок море. Все вяжутся для получения голых. А пухи, судя по отзывам некоторых, чуть ли не побочный эффект при родах. Сами заводчики часто их в нагрузку раздают, лишь бы забрали.... Убирать сразу пухов у меня рука не поднимется... Но судя по ситуации, я знаю, что многие, в том числе и мы, свои вязки свернули. Не все, конечно, но выхода нет...(( офф у нас)

 Отправлено: 14.04.10 11:30. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

В таких случаях надо жалобу в РКФ подавать, о фальсификации документов заводчиком

это в финляндии...у нас никто никого не курирует...каждый заводчик сам лично отвечает за свое разведение....В какой то теме я уже все это писала...что у нас необязательно регистрировать...пух это или голый если сомневаешься в щенках...и некоторые мягко говоря не хорошие заводчики в том числе и известные питомники...пользуются этим моментом...выдавая пухов за голых...

Bright&Alf пишет:

цитата:

Chandra пишет: цитата: например собака как голая продается на временное совладение до выполнения определенных условий...через какое то время новые хозяева видя что это пух... Вы считаете, что это нормально ?

нет конечно...просили факты вынужденности выставлять такую собаку...и я привела пример просто...

 Отправлено: 14.04.10 11:31. Заголовок: Bright&Alf пишет..

Bright&Alf пишет:

цитата:

А я такую вещь как бы не понимаю... ну вот ежели кто считает, что голым на выставках прям такое предпочтение перед пухами, а у самих такие все из себя амбиции выставочные - так и возьмите голую. В чем проблема то ?

и так рассуждают многие)). Даже не выставочные амбиции, а вопрос престижа... Наверное, нужно задуматься, почему в сознании обычных людей очень часто сидит убеждение, что пух - второй сорт после голых... Либо будем честными перед собой и признаем дружно, что это так и есть, либо вместе подумаем, что с этим делать.. Бывает, что и взмах крыла бабочки меняет мир... может и от "сабель" толк будет

 Отправлено: 14.04.10 11:31. Заголовок: NZaharova пишет: по..

NZaharova пишет:

цитата:

побочный эффект при родах.

Во-во
и во как разруливать эту ситуацию я плохо понимаю:(((
Точнее понимаю, но это надо делать хотя бы всем крупным питомникам...А это (ИМХО) из разряда фантастики....

 Отправлено: 14.04.10 11:33. Заголовок: ИринаХодина, средни..

ИринаХодина,

средний йорк - 3, вот за каждый кг по 10, получаицца.

 Отправлено: 14.04.10 11:40. Заголовок: Bright&Alf я сей..

Bright&Alf я сейчас говорю не о йорках( я бы хотела хорошего кобеля йорка за 30 купить ), а о Ёрках:) так вот они ну никак не 3 кг:) Я на предпоследнем йорк шоу на них нагляделась всласть:)))

 Отправлено: 14.04.10 11:42. Заголовок: те же скотчи, шелти,..

те же скотчи, шелти, коккеры... - что бы с документами, хорошего качества и за 3 тыс?!... Просто заводчики этих пород, при таком катастрофически низком спросе, и непопулярности породы, свернули бы свое разведение в разы...а наши - надеются на получение голышей

 Отправлено: 14.04.10 11:47. Заголовок: Уважаемые!!!!!... Чи..

Уважаемые!!!!!... Читаю, аж "дурновато" становится... "Убирать" ... "в нагрузку раздают" ... Кошмар!

Может быть пуховые кобели чуть менее актуальны в разведении, потому, как не несут ген бесшерстности ... и в силу этого не так востребованы, как производители. Хотя, не думаю, что у серьёзных заводчиков могут быть какие-либо заблуждения на этот счет.

А вот самые массовые "продажи на диванчик" ( я не имею в виду щенков с браком, а просто продажа собак в семьи, где в принцыпе не собираются бегать по выставкам и участвовать в племенной работе ), тут , конечно ... PR, брэндовость и массовая популяризация породы оказывают самое большое влияние.

Не буду далеко ходить за примерами... Моя мама, когда несколько раз пообщалась с пуховыми представителями породы ( тискала щенков Захаркиных...), сказала буквально следующее : "На фига кому будут нужны эти голые... если есть такие потрясающие пуховички!!!" ... И чуть позже, после того, как посмотрела фото красивых пуховых представителей : "Вот такого рыжика-пухлика я никогда и ни за что бы не отдала!!!"... Так что надо, чтобы люди видели какие могут быть красивые пухи, это очень даже действует!!!!..

 Отправлено: 14.04.10 11:47. Заголовок: yzma пишет: Видя в ..

yzma пишет:

цитата:

Видя в живую многих финских собак - я не верю, что они прям такие родились, без единой волосинки за лопатками, на попе и на спине и ничего с ними не делали..

а кто нибудь это утверждает???

 Отправлено: 14.04.10 11:50. Заголовок: NZaharova пишет: ....

NZaharova пишет:

цитата:

.. Бывает, что и взмах крыла бабочки меняет мир...

Вот, да, именно взмах крыла бабочки и напоминает бегущий пух развивающейся шерстью.

NZaharova пишет:

цитата:

... Наверное, нужно задуматься, почему в сознании обычных людей очень часто сидит убеждение, что пух - второй сорт после голых...

NZaharova пишет:

цитата:

Сами заводчики часто их в нагрузку раздают, лишь бы забрали....

Вот потому и сидит, что раздают. Как сами заводчики относятся, так и покупатели. ИМХуется мне, в консерватории менять нада... в первую очередь.

 Отправлено: 14.04.10 11:54. Заголовок: к вопросу о ценах и ..

к вопросу о ценах и пиаре-
http://www.gaf-gaf.ru/?page=puppies

 Отправлено: 14.04.10 13:01. Заголовок: NZaharova пишет: о ..

NZaharova пишет:

цитата:

о судя по ситуации, я знаю, что многие, в том числе и мы, свои вязки свернули. Не все, конечно, но выхода нет..

так делают здравомыслящие люди, которые понимают каково оно реализовывать щенков при таком бешеном наплыве. к слову, я не первый год отговариваю людей, кто просится на вязку с простенькими суками с одной-единственной оценкой. ради чего и зачем эти вязки мне непонятны. чаще они настаивают на своем, получают щенков и сидят-сидят и сидят... просят помощи в реализации... потом отдают за дешево... рынок перенасыщен.
(что-то отклонились от темы )

 Отправлено: 14.04.10 13:17. Заголовок: к вопросу о ценах и ..

цитата:

к вопросу о ценах и пиаре- http://www.gaf-gaf.ru/?page=puppies

а вот я не верю что все такие собы продаются по той цене что написано, ну может 1-2 и продадут, а остальные- они же растут и в возрасте 6-8 мес этот милый щенок уже не выглядит таким милым и куда его. Знаю одну даму она постоянно обзванивает тех что дают объявы- и предлагает за денюжку забрать всех что не продались( несколько лет назад когда я сильно заболела и должна была леч в больницу и надолго-я ей отдала щенков- без бумаг- она их не берет, но 5 мес щенки были клейменые- дальнейшей судьбы не знаю,но до сих пор корю себя за это- куда они попали неизвестно.но рекламу она дает очень жалостливую- типа спасли от нерадивых хозяев- собаки с тяжелой судьбой и так далее и говорит что люди так берут охотнее- причем не бесплатно-но за скромную денюшку)

 Отправлено: 14.04.10 13:19. Заголовок: о судя по ситуации, ..

цитата:

о судя по ситуации, я знаю, что многие, в том числе и мы, свои вязки свернули.

за то есть люди которые уже несколько лет ищут купить что то определенное и не могут найти, за то "Хотел быть КХС "все больше и больше