Отправлено: 11.04.10 20:35. Заголовок: Vote: Стриженный пух на выставке

Подстригли ПУХА КХ (под голого), приятно были удивлены что в новом облике он стал еще привлекательнее.
Но встали перед дилеммой насколько это этично и не противозаконно выставлять такую собаку в выставочном ринге
Уважаемые Форумчане очень интересно знать Ваше мнение
(И НЕ СКУПИТЕСЬ НА КОМЕНТАРИИ)

 Отправлено: 12.04.10 20:42. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Выствлять пухов стриженных под голых - это шаг(или много шагов) назад в селекции пухов

Так не проблема... это можно ограничить.... ну, к примеру титулом мультичемпина, чемпион не менее 5-ти стран или интеры... могут выставляться в стрижке...
Ветераны, да есть такой класс... так до него ещё дожить надо...

 Отправлено: 12.04.10 20:45. Заголовок: Людочка пишет: Эксп..

Людочка пишет:

цитата:

Эксперт оценивает то, что видит, и не больше того.

А как мне, как селекционеру, оценить у пуха и качество шерсти на ряду с остальными статями, если он подстрижен? Я сейчас не про Дева говорю, его-то слава богу, и в шерсти все видели. А вот если пуха изначально стричь будут?

 Отправлено: 12.04.10 20:47. Заголовок: Лора пишет: это мож..

Лора пишет:

цитата:

это можно ограничить.... ну, к примеру титулом мультичемпина, чемпион не менее 5-ти стран или интеры... могут выставляться в стрижке...

Ну, если так, то наверное можно..

 Отправлено: 12.04.10 20:53. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

А как мне, как селекционеру, оценить у пуха и качество шерсти на ряду с остальными статями, если он подстрижен? Я сейчас не про Дева говорю, его-то слава богу, и в шерсти все видели. А вот если пуха изначально стричь будут?

+1.

А еще многие эксперты (что есть правильно) оценивают качество кожи голой собаки.

Лора, а в чем вообще проблема-то? Ну, подстригла ты Дева и что теперь? Не он первый, не он последний стриженый пух.

 Отправлено: 12.04.10 20:55. Заголовок: Bright&Alf пишет..

Bright&Alf пишет:

цитата:

А ниче, что внутренне она не голая ?

+1.

Я считаю, что если ты пух - то выставляйся в пухах.

 Отправлено: 12.04.10 20:59. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

А как мне, как селекционеру, оценить у пуха и качество шерсти на ряду с остальными статями, если он подстрижен?

По сути ни как... Но "не уверен не обгоняй"... Ну или поверить на слово :) Ведь любой Себя уважающий заводчик (коим ВЫ и являетесь) если будет сомневаться попросту не пустит собаку в разведение. В равной степени если у Вашего пуха с шерстью ВСЕ ОК! то он так и будет выставляться в пухах.

 Отправлено: 12.04.10 21:06. Заголовок: ChinaSilk пишет: ..

ChinaSilk пишет:

цитата:

в чем вообще проблема-то? Ну, подстригла ты Дева и что теперь? Не он первый, не он последний стриженый пух.

У меня вообще никаких проблем...
Ната, ты ж понимаешь, у Девила титулов в родословной детей ... - не помещаются, так они (РКФ) выкидывают эти титулы из документов... просто потому, что не вмещаются.......ну, на своё усмотрение.... Выставки в России для Девила мало интересны...
Так, что вся эта дисскуссия мне лично ничего не принесёт...
А вот для породы возможно ... как то и сдвинется с места то самое заявление, которое мы колективно писали в РКФ о разделении рингов на всепородных выставках голых и пуховых.
Вот собственно и вся проблема...

 Отправлено: 12.04.10 21:07. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А еще многие эксперты (что есть правильно) оценивают качество кожи голой собаки.

+1
Но ведь никто из выставляющих стриженных пухов не собирается скрывать что это стриженный пух! А там пусть судьи принимают решения :) Кто то голым зубы считает, а кто-то требет пух у пухов (сори за тавтологию):))))

 Отправлено: 12.04.10 21:10. Заголовок: Andrew пишет: В ра..

Andrew пишет:

цитата:

В равной степени если у Вашего пуха с шерстью ВСЕ ОК! то он так и будет выставляться в пухах.

Означает ли это, что стриженными будут выставлять только пухов с плохим качеством шерсти?
Andrew пишет:

цитата:

Ведь любой Себя уважающий заводчик (коим ВЫ и являетесь) если будет сомневаться попросту не пустит собаку в разведение.

Очень хотелось бы в это верить

 Отправлено: 12.04.10 21:14. Заголовок: Лора пишет: А вот д..

Лора пишет:

цитата:

А вот для породы возможно ... как то и сдвинется с места то самое заявление, которое мы колективно писали в РКФ о разделении рингов на всепородных выставках голых и пуховых.

Не свосем понимаю, каким образом это может помочь. Мы ж и пытаемся добиться разделения рингов, исходя из того, что оба полноценных представителя породы КХС визуально абсолютно разные. А зачем разделять породу на разные ринги если они будут одинаковыми? На мой взгляд, это только напортит идее разделения рингов.

 Отправлено: 12.04.10 21:22. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Означает ли это, что стриженными будут выставлять только пухов с плохим качеством шерсти?

Не-а :) Это означает что Вам решать где выставляться :) Хочешь в пухах, а надоело с шерстью возиться и... Ну в общем как то так :) Если законодательно ни в положение о выставках ни в стандарте породы не прописано каким именно должен быть пух но написано что он КХ.
То почему тогда НЕТ? Ну кроме того что это мешает селекции?Наталья-Облако пишет:

цитата:

Очень хотелось бы в это верить

А что ВАМ мешает в это верить? :)

 Отправлено: 12.04.10 21:30. Заголовок: Andrew пишет: А что..

Andrew пишет:

цитата:

А что ВАМ мешает в это верить? :)

Достаточно "прогуляться" по норвежской базе, чтоб понять

 Отправлено: 12.04.10 21:36. Заголовок: ChinaSilk пишет: А..

ChinaSilk пишет:

цитата:

А зачем разделять породу на разные ринги если они будут одинаковыми?

Они не могут быть одинаковыми! Или я ошибаюсь? :(

 Отправлено: 12.04.10 21:38. Заголовок: Andrew пишет: Или я..

Andrew пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь? :(

Ошибаетесь, конечно. Это без сарказма абсолютно.

 Отправлено: 12.04.10 21:38. Заголовок: Andrew пишет: Они н..

Andrew пишет:

цитата:

Они не могут быть одинаковыми!

Ну почему не могут? Груммерское искусство творит чудеса

 Отправлено: 12.04.10 21:44. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Достаточно "прогуляться" по норвежской базе, чтоб понять

Ключевым словом было СЕБЯ УВАЖАЮЩИЙ :) А так в любой породе "прогулявшись" по базам такооооого насмотрисся :) Размноженцы были есть и будут :) И рано или поздно они получают свой "титул" :) Именно поэтому каждый стриженный пух (со своей историей) на совести владельца :)

 Отправлено: 12.04.10 21:45. Заголовок: ChinaSilk Наталья-О..

ChinaSilk Наталья-Облако
Убедили :)

 Отправлено: 12.04.10 22:00. Заголовок: Интересно такое обсу..

Интересное такое обсуждение . Балансирование между серьезным и игрой
Именно для прогресса в селекции пухов будет необходимо разделение рингов между голыми и пухами. И я хочу своих пухов выводить в ринги на сравнение с другими пухами! А голых - в ринги с голыми. И в бестах одинаково нужны и голые и пухи. Именно из-за своей экзотичной внешности ( сделанной с помощью умелого груминга), голые представители породы имеют фору перед хорошим пухом. Так почему не воспользоваться таким же умением и не придать собаке, которая этой же самой породы, между прочим, такой же экстравагантный вид ,что бы уравнять шансы? полезть в бутылку из-за жажды справедливости. Возможно автоматом это снизит шансы у голой собаки... НО! они изначально, шансы эти, были с перевесом Утрирование ситуации поможет посмотреть на проблему чуть под другим углом. Ведь эпиляция голых это , как сказали ранее, тоже обман...
Наталья-Облако пишет:

цитата:

Означает ли это, что стриженными будут выставлять только пухов с плохим качеством шерсти?

Вовсе нет!)) Я думаю что именно пух с правильной и длинной шерстью, будет выглядеть особенно шикарно в "голом" варианте . а простецкие пухи, с плохой оброслостью на хвосте, короткой пухлявой шерстью и лысоватыми лапами, и в голом варианте будут жалковато смотреться...
а в быту... не убедите меня, что делать под голого пуха это сложнее или более трудоемко, чем в хлам заросшего голыша.

 Отправлено: 12.04.10 22:07. Заголовок: NZaharova Наташ, то..

NZaharova Наташ, только не говори, что готова побрить Марсика, ради "идеи" Только не его!

 Отправлено: 12.04.10 22:09. Заголовок: NZaharova пишет: го..

NZaharova пишет:

цитата:

голые представители породы имеют фору перед хорошим пухом.

Наташ, мне всегда интересно читать твои посты с твоим мнением, но тут позволю не согласиться. Я считаю, что именно пафф имеет фору перед голой КХС, потому что шикарной шерстью и умелым грумингов можно скрыть массу чего. Не мне тебе рассказывать. Уравнивать их... А стоит ли? Хороший эксперт все равно увидит анатомию и тд и тп. За всем этим может последовать вопрос - а не надо ли отрастить шерсть сильно зарощенной голяхе и выставлять ее как паффу. Тем наша порода и хороша, что каждый может выбирать, кого иметь,кого выставлять и кого разводить.

ПыСы. Другое дело, что многие из наших экспертов паффов не видят во всех смыслах этого слова. Ну, что ж, всем кто выставляется пухов своих обстричь, чтобы облегчить таким экспертам работу?