вот читаю и думаю о чем разговор то..... О ценах ,так тут смотришь и плакать хочется......Но сделать реально не чего нельзя.....У каждого свой путь и виденье ....Кто то дальше будет вязать и продавать лишь бы продать......кто то вообще пока вязать перестанет...Кто то будет держать цену .Скажу за себя если все будет так же плачевно вязать не буду.......продавать за копейки тоже не буду......Да у всех бывает засел щенок и так далее...лучше найду достойные руки и без документов главное что бы любили...а продавать тем кто хочет на шарик а потом вязать в хвост и гриву лишь бы заработать....не таких подарков делать не буду.Тот кто хочет и знает что он хочет купит не из-за дешевой цены а купит то что ему действительно нужно.Вот скажите почему когда покупаем себе то о каких 15т идет речь.......тут суммы от 1000 евро всплывают....Так что пиши не пиши все так же и будет.....Вот простой пример буквально недавно у нас в семье сложилась трудная ситуация .....срочно нужны были деньги на операцию мужу почки.....и что приняли решение продать Алайджу....цену поставила 3500 евро...так вот к чему я это и покупатели нашлись и были готовы купить......скажу сразу это Европа....но когда все уже было так сказать решено не смогли мы его продать.....ну вот не смогли....выкрутились переодолжили....Так что все относительно и цены есть достойные и покупатели на них есть.....Главное как по мне если видишь что ну не уверен что щенки продадутся,что спроса нет и так далее лучше вообще не вязать.....Ну вот как то так.....
Kristina пишет:
цитата:
Написала так как наверное какой то крик души был...... Просто пока мы будем продавать перспективных собак за копейки так и будет все продолжаться....Я так понимаю ,у каждого из нас бывает засиживается щенок и это может быть лучший щенок к сожалению....но вот тут и нужно принимать решение....Если продавать за дешево то уже не как перспективного а как любимца...да иногда тяжело и жалко но...что мы делаем когда от безисходности опускаем цену....мы сами поощряем и помогаем расцветать бизнесу размноженцев купил на шару классную собаку...не хрена в нее не вложил толком повязал и конечно можно за копейки продавать.просто пока будут говорить да что Вы ....вот смотрите сколько шоу щенков и за такие небольшие деньги....так и будет продолжаться.....Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования....конечно понимаю что так не будет....но мечтать как говориться можно...
nattyz пишет:
цитата:
Люди собираются вместе и договариваются, как правильно управлять миром. А мы... Только выискиваем, к чему придраться. Работа ведь ведется колоссальная. Почему бы не поговорить спокойно и не выработать какие-то принципы...ну я не знаю, кодекс (боюсь показаться смешной) Конечно, понятно, как специалисты по породе мы здесь разного уровня, а я не специалист вовсе, но у всех есть житейский опыт. Может, посмотреть на это все по-другому? Вспоминается СССР - там все было в дефиците и по предписанию. Но законы работали! Вот о чем я думаю. Тогда бы и покупатели имели к заводчикам другое отношение, и заводчики к покупателям. И все бы друг друга зауважали. И не вязали бы каждую течку. И не выбрасывали бы китайцев на мороз. Или это утопия?
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Мысль хорошая и пора наверно уже над этим подумать. Как вариант, для размышлений, оговаривание нижних пределов цены на щенков, не ниже столько то... Понимаешь, что продать по этим ценам не можешь, не вяжешь. Массовая раздача под щенков, запретить. Единичные случаи где дествительно животные нужны в дальнейшем заводчику в его плем. работе, а не с мыслью пристроить..
Kristina пишет:
цитата:
Катя ,плюс много Это наша любимая порода и мы такими ценами ее просто опускаем ниже плинтуса.....Если бы так могло быть.......то я всеми руками за .
nattyz пишет:
цитата:
В некоторых компаниях (косметика, например) запрещается продавать ниже озвученной цены. Продают, конечно, но с осознанием того, что правила-то нарушают! И люди, покупая дешевле, Хоть иногда, но думают: а может, бракованный товар, или просроченный, раз цена ниже? У человека волей-неволей озникает чувство, что он оступает неправильно. А многие не покупают - зачем рисковать? Воспитывать надо своего покупателя, ломать стереотипы и формировать новое сознание. Многие сейчас знают, что дешево - не всегда хорошо, на все есть своя цена. Но вот цену эту и надо обозначить.
Лилия пишет:
цитата:
Очень дельная мысль, на мой взгляд. Помимо "Кодекса заводчика" (о котором много раз уже говорили, но так и на уровне разговоров все и осталось) еще и, так сказать, "Кодекс продавца" составить. На форуме много абсолютно разных людей - разных возрастов, профессий... Что если попробовать?!
ИМХО, соблюдение пунктов этого кодекса помогло бы породе в целом! Очень грустно наблюдать упадок цен в породе, учитывая, что поголовье с каждым годом все лучше и лучше!
ИринаХодина пишет:
цитата:
Кодексы...кодексы дело хорошее...Но, я готова поспорить,что все как продавали,так и будут продавать...Объявить некое фу-фу-фу....Дык людям то все равно...Мы до сих пор с глазами то вопрос устаканить не можем...Я для себя сделала выводы, своих личных собак (кхс)вязать больше не буду, не вижу не малейшего смысла....Поиграю с Витамином в выставки...может быть...Тоска, мурзик. Тоска....
Лилия пишет:
цитата:
Как говорится, "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Получится - супер, нет - ну так хоть попытка была...
Все мы (форумчане - владельцы, заводчики) любим породу и хотим наблюдать здоровое и красивое поголовье! Пусть Кодекс будет, а уж следовать ему или нет - каждый решит для себя!
Лилия пишет:
цитата:
А на мой взгляд ситуация с глазами очень здОрово поменялась! Большинство заводчиков, ровно как и владельцев-форумчан (за других говорить не берусь), протестировали своих собак. Хотя некоторое время назад многие и слыхом не слыхивала о ПРА и ПЛЛ. Прогресс налицо! ИМХО, опять же.
ИринаХодина пишет:
цитата:
Лилия, "Я полезных перспектив никогда не супротив..." С интересом погляжу-почитаю:-) Но, при не соблюдении Кодекса пиратов :-) пускали пройтись по доске.... я бы с удоаольствием отправила некоторых личностей в подобное путеществие...Но, как говорил О.Бендер "Я конечно не херувим, но чту Уголовный Кодекс. В этом моя слабость":-) Это я к чему-что с нарушителями то делать будем (будете)?:-)
Лилия пишет:
цитата:
ИринаХодина, я как раз сейчас перечитываю книгу К.Прайор "Не рычите на собаку". Так вот в одной из глав было написано примерно следующее "Лучше подкрепить (похвалить, угостить, окружить лаской) желательное поведение, чем ругать за нежелательное". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, ясен.
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Как на счет "черных" списков заводчиков и питомников? И каждый на своем сайте, тот кто за программу, размещает. Но надо не просто списком, а расшифровкой за что... Ну как то так.
nattyz пишет:
цитата:
А почему бы и нет? Только кто гарантирует объективность этих списков? Хотя механизм разработать можно. дамоклов меч...............
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Единым мнением на форуме решать, вноситься ли этот питомник в список.. Все как в суде... Обвинения и если получится оправдаться, предъявив неоспоримые доказательства обратного.. Надо думать... И впринципе путем предложений, может что то получится. Всегда будут спорные моменты, для этого нажно выбрать независимого человека принципиального, который в спорных моментах пример решение.
Grand Sunlife пишет:
цитата:
Если их составляют кучно, то объективности будет больше.Хотя..и люди меняются. По поводу кодекса, знаю, что в породе чехословацкий влчак есть договоренность между заводчиками, что щенки стоят 1000 евро, вроде никто не нарушает, и все ровно. Но опять же и порода малочисленная. Я своих щенков "для любви" продаю под кастрацию , потому и сидят, а если бы каждый не побоялся посидеть, но продать под кастрацию, глядишь и разведенцев бы меньше было и "случайных" щенков и в целом Авито бы стало легче
Лилия пишет:
цитата:
А я против черных списков. И так темка "Мусоросборник" постоянно поднимается.
Лилия пишет:
цитата:
Лучше БЕЛЫЙ список!
tascha пишет:
цитата:
Можно по-поводу кодекса, как пример Я работаю в сфере дошкольного детства и у нас есть подобный кодекс - "Кодекс ассоциации....", так вот он предписывает качество услуги, уровень профессионализма сотрудников и т.д. (не суть важно ) Важно, то что это документ на бумаге, если ты вступаешь в ассоциацию - его подписываешь. Естественно вступление - дело добровольное, НО те кто состоит в ней преподносятся на уровне администрации города как ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, думаю понятно, что к таким организациям доверия у населения больше. Если разработать Кодекс заводчика, вполне возможно подписание его на бумаге с заверением подписи печатью (питомники) или копией паспорта (владелец одной-двух сук), списки подписавших публиковать на ресурсах НКП, так же и списки вылетевших (и, конечно, тех кому отказано) с указанием причин. Нахождение в таком списке будет престижным - ведь это как бы "одобрение от НКП" Единственно нужна инициативная группа людей, готовых пожертвовать под это дело свое время) А можно пойти дальше - создать Ассоциацию заводчиков, с четкими обязательствами, с членскими взносами, на которые будет содержаться информативный сайт, выпускаться альманах и тд... эх, мечты, мечты
Marpl пишет:
цитата:
Кодексы... ох, уж эти кодексы... В МВД существует кодекс профессиональной этики сотрудников ОВД... Если бы он соблюдался, была бы не полиция, которую только ленивый не ругает, а примерная организация... Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... Хотя..., с юридической стороны при рассмотрении данного вопроса на меня можете расчитывать...
Пост N: 441
Зарегистрирован: 02.08.12
Откуда: Nederland, Heerlen
Отправлено: 14.07.13 10:56. Заголовок: Не хотела писать, по..
Не хотела писать, поскольку я не заводчик, не разводчик, а просто владелица КХС. С интересом читаю темку, и меня удивляет, почему все дебаты крутятся именно вокруг дешевых щенков, ведь если собака купленна за дорого, то как мне кажется у народа, намного быстрее возникает мысль- надо отбить свои деньги! Я абссолютно не хочу сказать, что щены должны стоить дешево, как по мне, чем меньше будет мода на китайцев, тем лучше, поскольку, гуляя с собаками, вижу во что превратились, в прошлом модные породы, такие как чихуахуа, мальтезе и шитсу... Таких уродцев, лично мне и даром не нать. А КХС без доков, у нас все же не даром отдают, 650евро довольно высокая цена, для просто игрушки для детей. Когда я покупала своих собак, то найти их было довольно проблематично, потом мне озвучили цену... но если чего-то хочется, то высокая цена не смущает, я не жалею не копейки потраченной на моих крошек, а вот вязать их не хочу, хотя обе не стерилизованны, но многие ведь думают иначе и на мой взгляд, если можно было бы обязать покупателя кастрацией, то это было бы хорошим выходом для многих собак, несмотря на возможные последствия стерилизации, это все же лучше для них, чем рожать потом всю жизнь.ИМХО.
Пост N: 1173
Зарегистрирован: 04.05.08
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.07.13 11:17. Заголовок: Viki, Ирина, так есл..
Viki, Ирина, так если бы все, кто покупает "для себя" в будущем не захотели бы вязать- и проблем бы не было. Сидели бы эти щеночки на диванчике, и были любимы! Но ведь в 95проценах- для здоровья, чтобы понянчиться, чтобы отбить потраченное....И не с лучшими представителями, а кто поближе и главное подешевле. Клубы все актируют, а люди, может и сами не понимают, что у них посредственность живет," Эксперт сказал: У вас очень хорошая собака, оценка оч. хорошо." А некоторые по пять раз ходят за этим самым очхором. По поводу стоимости- говорю не только о КХС, почему собака для себя должна стоить дорого? Те люди, котрые могли себе позволить купить щенка за дорого- уже особачены. Я не берусь судить о зарплатах населения, но почему человек получающий 20 тыс в месяц должен выложить их же на покупку собаки компаньона? Ранее высказывали мысль, что "для себя любимой мне не жалко ничего" Да, но исходя из бюджета.Я вот наприер даже очень породную собаку не смогу купить больше чем за 1,5- 2.тыс евро. Не потяну... Мне представляется, что стоимость должна быть от бесплатно до 10-15 тыс. (Для России) Другое дело, что они должны иметь обязательство не использовать этих собак в разведении, но об этом покупатели забывают с наступлением первой, максимум второй течки, ну, или с увеличением меток. Но эт такой российский менталитет, ничего не поделаешь. И главное, если щенок продан по договору, без документов, даже с обязательствами не вязать- не отследить, да и отвественности он никакой не несет- детки же без документов. А то что именитые заводчики будут пережидать кризис перепроизводства, так всем остальным околопородникам этот пережид только на руку. Свято место пусто не бывает.
Пост N: 4439
Зарегистрирован: 25.10.08
Откуда: Deutschland, Ibbenbьren
Отправлено: 14.07.13 12:42. Заголовок: Татьяна Варчева Я ..
Татьяна Варчева
Я в принципе со всем согласна.
Просто знаю какая сейчас у многих в Германии ситуация с доходами. Те. кто имеет деньги и может себе позволить собаку от2,5-3 а то и больше евро , в основном не заморачиваются и покупают что хотят. В основном - это именитые питомники, им нужны крови и у них свои планы. Но очень многие , во всяком случае, с кем я познакомилась на выставках ну и на форуме, хотели бы иметь именно собаку для выставок (редко для разведения) не могут себе позволить купить именно ту породу, которая им нравится. Поэтому считаю не зазорным, если заводчики продают щенка дешевле, или в рассрочку или как они хотят. Вот и думаю, зачем этот кодекс нужен, что там можно написать, чем должны руководствоваться заводчики,- ведь всё, что надо прописано в "Клубных законах"-правилах разведения. А дальше каждый по совести работает, сам оценивает денежно своих щенков. Ну а хочет- может дарить, продавать за большие деньги, или маленькие без документов.Не заставит никого никакой кодекс кастрировать, стерилизовать или держать щенка до года и более, не изменяа цену.
надо просто уже забирать собаку... хотя и жаль, она там уже привыкла....пол года уже там живет.....
или хотя бы пригрозить, что заберете. А то некоторые тут на нас выступали, что про Краснодар договариваемся, а никакой помощи (влиятельные Вы наши, и Крупные Вы наши!) - хотя бы в личку к той мадам, что собаку держит и деньги не отдает - обещали ведь общественное порицание на форуме? И имя уже озвучили, а sharlotta уже месяц с поднятым вопросом и просьбой о помощи! И тишина... Крик вопиющего в пустыне.
Пост N: 550
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 14.07.13 15:27. Заголовок: Я выставила в продаж..
Я выставила в продажу подрощенного щенка. Вчера был звонок. Не хотите поменять на пуховую девочку 1 месяц? (!!!!!!!!!) Мне отдали (!!!!!!!) алимнетного щенка, Не знаю, сказали - забирайте! я бы поменяла девочку на Вашего кобеля! Я не думала, что из таких уродливых щенков, что на АВИТО, вырастают такие красивые собаки! Еще один ответ на наши вопросы
Татьяна Варчева пишет:
цитата:
А то что именитые заводчики будут пережидать кризис перепроизводства, так всем остальным околопородникам этот пережид только на руку. Свято место пусто не бывает.
всё, что надо прописано в "Клубных законах"-правилах разведения.
Не прописано там ничего!!! Я от клуба актирую щенков - вот вам реальная ситуация: приходят с сукой, возраст 3 года, на руках щенячка. - Мы хотим родословную получить. - Хорошо, а что так поздно менять собрались? - Да мы ее первый раз так повязали без документов (мальчика встретили на улице, он выставочный, оценка - оч.хор), щенков еле продали. Вот хотим теперь с документами, чтоб продавались дороже.
Пытаюсь объяснить про выставки, про тестирование, про подбор пар... Результат: на одну выставку они придут, вязать будут с тем же кобелем (потому что бесплатно, а за предложенного мной платить надо). Вот вопрос имею я право отказать им в оформлении доков на щенков, если они на выставке получат "оч.хор"? Ответ: НЕ ИМЕЮ!!! Оценка разводная есть, родословная есть - требования плем. положения выполнены! И какая разница какая там наследственность по глазам, что щенки будут похожи на......
Пост N: 3627
Зарегистрирован: 05.10.05
Откуда: Россия, Москва +79265270556
Отправлено: 14.07.13 18:55. Заголовок: tascha Вы можете про..
tascha Вы можете просто отказаться их актировать...Пусть идут в другой клуб... Я лично не актирую такие пометы. Свои доки они все равно получат, НО Я ОБ НИХ МАРАТЬ РУКИ НЕ ХОЧУ...
А форум наш читают по Европе и активно....Мне писали по черной голой суки аж из 3 стран, с предложением купить ее за 300 евро, мол все равно у у вас в России все за копейки. Извольте радоваться...Суку я видимо оставлю себе. Черного пуха продам за 3000 и на этом на время закончу с КХС...
Пост N: 4444
Зарегистрирован: 25.10.08
Откуда: Deutschland, Ibbenbьren
Отправлено: 14.07.13 19:00. Заголовок: tascha Вот вопрос и..
tascha
цитата:
Вот вопрос имею я право отказать им в оформлении доков на щенков, если они на выставке получат "оч.хор"? Ответ: НЕ ИМЕЮ!!! Оценка разводная есть, родословная есть - требования плем. положения выполнены! И какая разница какая там наследственность по глазам, что щенки будут похожи на......
Ну а кодекс-то будут такие люди выполнять?????? Тут же вопрос стоит нужен нам-вам на форуме для заводчиков кодекс. Ведь большинства, про которых пишут даже нафотуме нет. Что этот кодекс изменит????? Тут надо не кодекс придумывать, а конкретно в РКФ свои предложения писать и на собраниях клубных рассматривать, менять что-то в племенномтребовании к конкретной породе.
ИринаХодина, приходят с членским билетом клуба и вроде им отказать в оформлении доков им нельзя. Только я сразу их предупреждаю, что их покупателям скажу правду о качестве щенков - этим удается отправить хоть к кобелям попутнее... А если уж собы совсем , то мне рук. клуба сама сказала: обойдутся доки получать, ты везешь собак, вяжешь за тридевять земель, а они будут своих (....) как путних с родословными продавать.
ИринаХодина пишет:
цитата:
Мне писали по черной голой суки аж из 3 стран, с предложением купить ее за 300 евро, мол все равно у у вас в России все за копейки.
У меня хотели пухового кобеля купить за 5 тыщ и чтоб я его сама к границе привезла, это примерно четверо суток поездом от меня, очень удивились когда отказала
Viki, Кодекс они выполнять не будут. Но он мог бы стать категорией отделяющей настоящих заводчиков от вот таких "просто владельцев вяжуших своих сук". Обращается человек за советом по приобретению щенка, а ему вот этот заводчик соблюдает вот такие правила, поэтому и щенки у него по такой цене. А вот этот никаких обязательств на себя не брал...
Обращается человек за советом по приобретению щенка, а ему вот этот заводчик соблюдает вот такие правили, поэтому и щенки у него по такой цене. А вот этот никаких обязательств на себя не брал...
Вопрос- к кому обращается за советом? Если человек к порядочному породнику обратится, то и без кодексов нормальный совет получит. Так ведь не многие и спрашивают. Лезут в интернет, и выбирают. Да ещё начитавшись вредных статей о породе, типа кони-пони и т.п. А уж если на рынке или в переходе покупают, то вообще туши свет... И советы там соответствующие по приобретению получат...
Пост N: 23
Зарегистрирован: 05.06.13
Откуда: Россия, Лобня Московская обл
Отправлено: 24.07.13 12:11. Заголовок: Мои пять копеек, код..
Мои пять копеек, кодекс заводчика очень нужен, но надо соблюсти маааааленькое условие, все кто не подписался под этим кодексом автоматически попадает под всеобщее "Фи" ... И дальше размещается на всех ресурсах, что у заводчиков таких то, таких не рекомендуется брать щенков, бо нет никакой гарантии что они добросовестные :) мягко говоря :))) ну и конечно нужна поддержка от НКП, но в целом можно и самим :)
Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.06.13
Откуда: Россия, Лобня Московская обл
Отправлено: 24.07.13 13:03. Заголовок: liga пишет: Вообще ..
liga пишет:
цитата:
Вообще олень - стройное и красивое животное в природе
не торопитесь, в моем черном списке вы далеко не первая, если Вы вообще там есть :)))
)liga пишет:
цитата:
Повторяю за кем то,выше написавших-А СУДЬИ КТО?
Не суди и .. Нет никаких судей, любой заводчик отказавшийся подписаться под кодексом заводчика, за собой чег-то чувствует:))) и следовательно не может называться порядочным :) ну раз он не подписался :) андестенд??? :)))
Отправлено: 24.07.13 13:36. Заголовок: Andrew Андрей, разго..
Andrew Андрей, разговор о кодексе начался с обсуждения очень низких цен на щенков и первым прозвучало предложение установить минимальную цену, ниже которой нельзя продавать. А кто против, кто не будет держать цену - того в чёрный список. И уже только потом появились дополнительные пункты для кодекса, которые как выяснилось и так фигурируют в плем положении. Лично у меня сложилось впечатление, что кодекс был придуман как средство борьбы с демпингом. Я часто продаю щенков недорого и я бы не стала подписываться под "минимальной ценой" - но я ничего за собой не чувствую и не только могу, но и называюсь порядочным заводчиком.
Пост N: 5905
Зарегистрирован: 11.08.09
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 24.07.13 13:37. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..
Орлова Елена пишет:
цитата:
Я часто продаю щенков недорого и я бы не стала подписываться под "минимальной ценой" - но я ничего за собой не чувствую и не только могу, но и называюсь порядочным заводчиком.
Пост N: 3409
Info: +79143268280
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Приморье
Отправлено: 24.07.13 15:29. Заголовок: Andrew пишет: любой..
Andrew пишет:
цитата:
любой заводчик отказавшийся подписаться под кодексом заводчика, за собой чег-то чувствует:)))
Да ладно Возьмите во внимание регионы. Да хоть ты трижды порядоШный и успешный питомник, да вжисТь ты не буш придерживаться "столичным" кодексам заводчика. НЕТ у нас в регионах таких цен. Многие пытаются держать "марку" Итог? Либо втиш скидывают цены, либо о оставляют себе. Орлова Елена пишет:
цитата:
Я часто продаю щенков недорого и я бы не стала подписываться под "минимальной ценой" - но я ничего за собой не чувствую и не только могу, но и называюсь порядочным заводчиком.
Пост N: 3405
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
Отправлено: 24.07.13 22:46. Заголовок: В нашей стране есть ..
В нашей стране есть в какой-нибудь другой породе подобные кодексы? Дайте почитать пжс. ХОть теоретически для себя решила бы, подписала такой или нет )))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
, то мне рук. клуба сама сказала: обойдутся доки получать, ты везешь собак, вяжешь за тридевять земель, а они будут своих (....) как путних с родословными продавать. 
У меня хотели пухового кобеля купить за 5 тыщ и чтоб я его сама к границе привезла, это примерно четверо суток поездом от меня, очень удивились когда отказала 
Возьмите во внимание регионы. Да хоть ты трижды порядоШный и успешный питомник, да вжисТь ты не буш придерживаться "столичным" кодексам заводчика. НЕТ у нас в регионах таких цен. Многие пытаются держать "марку" Итог? Либо втиш скидывают цены, либо о оставляют себе. Орлова Елена пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума