Отправлено: 04.07.13 21:00. Заголовок: Vote: Кодекс заводчика - ЗА или ПРОТИВ?!

Опрос навеян соседней ТЕМОЙ

Очень интересны мнения форумчан относительно необходимости, а точнее "нужности" Кодекса заводчика!

Скрытый текст

Для тех кто не в теме, копирую переписку: Kristina пишет:  цитата: вот читаю и думаю о чем разговор то..... О ценах ,так тут смотришь и плакать хочется......Но сделать реально не чего нельзя.....У каждого свой путь и виденье ....Кто то дальше будет вязать и продавать лишь бы продать......кто то вообще пока вязать перестанет...Кто то будет держать цену .Скажу за себя если все будет так же плачевно вязать не буду.......продавать за копейки тоже не буду......Да у всех бывает засел щенок и так далее...лучше найду достойные руки и без документов главное что бы любили...а продавать тем кто хочет на шарик а потом вязать в хвост и гриву лишь бы заработать....не таких подарков делать не буду.Тот кто хочет и знает что он хочет купит не из-за дешевой цены а купит то что ему действительно нужно.Вот скажите почему когда покупаем себе то о каких 15т идет речь.......тут суммы от 1000 евро всплывают....Так что пиши не пиши все так же и будет.....Вот простой пример буквально недавно у нас в семье сложилась трудная ситуация .....срочно нужны были деньги на операцию мужу почки.....и что приняли решение продать Алайджу....цену поставила 3500 евро...так вот к чему я это и покупатели нашлись и были готовы купить......скажу сразу это Европа....но когда все уже было так сказать решено не смогли мы его продать.....ну вот не смогли....выкрутились переодолжили....Так что все относительно и цены есть достойные и покупатели на них есть.....Главное как по мне если видишь что ну не уверен что щенки продадутся,что спроса нет и так далее лучше вообще не вязать.....Ну вот как то так..... Kristina пишет:  цитата: Написала так как наверное какой то крик души был...... Просто пока мы будем продавать перспективных собак за копейки так и будет все продолжаться....Я так понимаю ,у каждого из нас бывает засиживается щенок и это может быть лучший щенок к сожалению....но вот тут и нужно принимать решение....Если продавать за дешево то уже не как перспективного а как любимца...да иногда тяжело и жалко но...что мы делаем когда от безисходности опускаем цену....мы сами поощряем и помогаем расцветать бизнесу размноженцев купил на шару классную собаку...не хрена в нее не вложил толком повязал и конечно можно за копейки продавать.просто пока будут говорить да что Вы ....вот смотрите сколько шоу щенков и за такие небольшие деньги....так и будет продолжаться.....Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования....конечно понимаю что так не будет....но мечтать как говориться можно... nattyz пишет:  цитата: Люди собираются вместе и договариваются, как правильно управлять миром. А мы... Только выискиваем, к чему придраться. Работа ведь ведется колоссальная. Почему бы не поговорить спокойно и не выработать какие-то принципы...ну я не знаю, кодекс (боюсь показаться смешной) Конечно, понятно, как специалисты по породе мы здесь разного уровня, а я не специалист вовсе, но у всех есть житейский опыт. Может, посмотреть на это все по-другому? Вспоминается СССР - там все было в дефиците и по предписанию. Но законы работали! Вот о чем я думаю. Тогда бы и покупатели имели к заводчикам другое отношение, и заводчики к покупателям. И все бы друг друга зауважали. И не вязали бы каждую течку. И не выбрасывали бы китайцев на мороз. Или это утопия? OlegroKatrin пишет:  цитата: Мысль хорошая и пора наверно уже над этим подумать. Как вариант, для размышлений, оговаривание нижних пределов цены на щенков, не ниже столько то... Понимаешь, что продать по этим ценам не можешь, не вяжешь. Массовая раздача под щенков, запретить. Единичные случаи где дествительно животные нужны в дальнейшем заводчику в его плем. работе, а не с мыслью пристроить.. Kristina пишет:  цитата: Катя ,плюс много Это наша любимая порода и мы такими ценами ее просто опускаем ниже плинтуса.....Если бы так могло быть.......то я всеми руками за . nattyz пишет:  цитата: В некоторых компаниях (косметика, например) запрещается продавать ниже озвученной цены. Продают, конечно, но с осознанием того, что правила-то нарушают! И люди, покупая дешевле, Хоть иногда, но думают: а может, бракованный товар, или просроченный, раз цена ниже? У человека волей-неволей озникает чувство, что он оступает неправильно. А многие не покупают - зачем рисковать? Воспитывать надо своего покупателя, ломать стереотипы и формировать новое сознание. Многие сейчас знают, что дешево - не всегда хорошо, на все есть своя цена. Но вот цену эту и надо обозначить. Лилия пишет:  цитата: Очень дельная мысль, на мой взгляд. Помимо "Кодекса заводчика" (о котором много раз уже говорили, но так и на уровне разговоров все и осталось) еще и, так сказать, "Кодекс продавца" составить. На форуме много абсолютно разных людей - разных возрастов, профессий... Что если попробовать?! ИМХО, соблюдение пунктов этого кодекса помогло бы породе в целом! Очень грустно наблюдать упадок цен в породе, учитывая, что поголовье с каждым годом все лучше и лучше! ИринаХодина пишет:  цитата: Кодексы...кодексы дело хорошее...Но, я готова поспорить,что все как продавали,так и будут продавать...Объявить некое фу-фу-фу....Дык людям то все равно...Мы до сих пор с глазами то вопрос устаканить не можем...Я для себя сделала выводы, своих личных собак (кхс)вязать больше не буду, не вижу не малейшего смысла....Поиграю с Витамином в выставки...может быть...Тоска, мурзик. Тоска.... Лилия пишет:  цитата: Как говорится, "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Получится - супер, нет - ну так хоть попытка была... Все мы (форумчане - владельцы, заводчики) любим породу и хотим наблюдать здоровое и красивое поголовье! Пусть Кодекс будет, а уж следовать ему или нет - каждый решит для себя! Лилия пишет:  цитата: А на мой взгляд ситуация с глазами очень здОрово поменялась! Большинство заводчиков, ровно как и владельцев-форумчан (за других говорить не берусь), протестировали своих собак. Хотя некоторое время назад многие и слыхом не слыхивала о ПРА и ПЛЛ. Прогресс налицо! ИМХО, опять же. ИринаХодина пишет:  цитата: Лилия, "Я полезных перспектив никогда не супротив..." С интересом погляжу-почитаю:-) Но, при не соблюдении Кодекса пиратов :-) пускали пройтись по доске.... я бы с удоаольствием отправила некоторых личностей в подобное путеществие...Но, как говорил О.Бендер "Я конечно не херувим, но чту Уголовный Кодекс. В этом моя слабость":-) Это я к чему-что с нарушителями то делать будем (будете)?:-) Лилия пишет:  цитата: ИринаХодина, я как раз сейчас перечитываю книгу К.Прайор "Не рычите на собаку". Так вот в одной из глав было написано примерно следующее "Лучше подкрепить (похвалить, угостить, окружить лаской) желательное поведение, чем ругать за нежелательное". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, ясен. OlegroKatrin пишет:  цитата: Как на счет "черных" списков заводчиков и питомников? И каждый на своем сайте, тот кто за программу, размещает. Но надо не просто списком, а расшифровкой за что... Ну как то так. nattyz пишет:  цитата: А почему бы и нет? Только кто гарантирует объективность этих списков? Хотя механизм разработать можно. дамоклов меч............... OlegroKatrin пишет:  цитата: Единым мнением на форуме решать, вноситься ли этот питомник в список.. Все как в суде... Обвинения и если получится оправдаться, предъявив неоспоримые доказательства обратного.. Надо думать... И впринципе путем предложений, может что то получится. Всегда будут спорные моменты, для этого нажно выбрать независимого человека принципиального, который в спорных моментах пример решение. Grand Sunlife пишет:  цитата: Если их составляют кучно, то объективности будет больше.Хотя..и люди меняются. По поводу кодекса, знаю, что в породе чехословацкий влчак есть договоренность между заводчиками, что щенки стоят 1000 евро, вроде никто не нарушает, и все ровно. Но опять же и порода малочисленная. Я своих щенков "для любви" продаю под кастрацию , потому и сидят, а если бы каждый не побоялся посидеть, но продать под кастрацию, глядишь и разведенцев бы меньше было и "случайных" щенков и в целом Авито бы стало легче Лилия пишет:  цитата: А я против черных списков. И так темка "Мусоросборник" постоянно поднимается. Лилия пишет:  цитата: Лучше БЕЛЫЙ список! tascha пишет:  цитата: Можно по-поводу кодекса, как пример Я работаю в сфере дошкольного детства и у нас есть подобный кодекс - "Кодекс ассоциации....", так вот он предписывает качество услуги, уровень профессионализма сотрудников и т.д. (не суть важно ) Важно, то что это документ на бумаге, если ты вступаешь в ассоциацию - его подписываешь. Естественно вступление - дело добровольное, НО те кто состоит в ней преподносятся на уровне администрации города как ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, думаю понятно, что к таким организациям доверия у населения больше. Если разработать Кодекс заводчика, вполне возможно подписание его на бумаге с заверением подписи печатью (питомники) или копией паспорта (владелец одной-двух сук), списки подписавших публиковать на ресурсах НКП, так же и списки вылетевших (и, конечно, тех кому отказано) с указанием причин. Нахождение в таком списке будет престижным - ведь это как бы "одобрение от НКП" Единственно нужна инициативная группа людей, готовых пожертвовать под это дело свое время) А можно пойти дальше - создать Ассоциацию заводчиков, с четкими обязательствами, с членскими взносами, на которые будет содержаться информативный сайт, выпускаться альманах и тд... эх, мечты, мечты Marpl пишет:  цитата: Кодексы... ох, уж эти кодексы... В МВД существует кодекс профессиональной этики сотрудников ОВД... Если бы он соблюдался, была бы не полиция, которую только ленивый не ругает, а примерная организация... Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... Хотя..., с юридической стороны при рассмотрении данного вопроса на меня можете расчитывать...

 Отправлено: 05.07.13 00:08. Заголовок: Я тоже против "к..

Я тоже против "кодекса". Особенно учитывая из какой темы возникла идея его создания, складывается впечатление, что "общественность" волнует только цена на щенков

 Отправлено: 05.07.13 00:09. Заголовок: марина 7 пишет: Вот..

марина 7 пишет:

цитата:

Вот не могу понять..на основании чего будет "белый список", растолкуйте плиз....если вы голосуете "за"...то должны в голове это представлять...

Для многих не секрет, что в некоторых Европейских, и не только, питомниках нужно пройти своеобразный "фейс-контроль" прежде чем тебе продадут собаку. Это и кол-во собак, и кол-во вязок, и выставочная активность и условия проживания и пр. Естественно, заводчики не приезжают в Россию для проверки информации, верят на слово. Многое строится на доверии.
Ну и, разумеется, не без этого - рекомендации! Ровно также как и негативные отзывы!

 Отправлено: 05.07.13 00:18. Заголовок: Наталья-Облако, и це..

Наталья-Облако, и цена, безусловно, общественность волнует, а также и то, что, к примеру, щенок с хорошими анатомическими данными, выращенный в отличных условиях и с хорошей родословной на данном этапе приравнивается по цене к пэтику с Птичьего рынка. Утрированно, конечно, но смысл, думаю, ясен. Мне, например, грустно от этого. А Вам нет?

П.С. Как говорится, инициатива "имеет" (прости господи) инициатора... Эх, не жилось мне спокойно!

 Отправлено: 05.07.13 00:20. Заголовок: Снова изобретаем вел..

Снова изобретаем велосипед! Есть стандарт породы и племенное положение на сайте РКФ. Подтвержденные факты нарушений рассматриваются, есть достаточно жесткие меры.

 Отправлено: 05.07.13 00:27. Заголовок: Лилия пишет: Мне, ..

Лилия пишет:

цитата:

Мне, например, грустно от этого. А Вам нет?

И мне от этого грустно, безусловно, но намного грустнее от клеточного содержания большого кол-ва собак, ненадлежащего выращивания и т.д и т.п.

 Отправлено: 05.07.13 00:33. Заголовок: Наталья-Облако, имен..

Наталья-Облако, именно поэтому и возникла идея попробовать отделить "мух от котлет", а именно Птичий рынок (в его общепринятом понятии) от заводчиков-профессионалов, фанатов породы.

Сразу поясню - я себя не отношу ни к тем, ни к другим! "Я не волшебник, я только учусь" (с).

 Отправлено: 05.07.13 00:35. Заголовок: Лилия Хорошо, что е..

Лилия Хорошо, что еще у кого-то есть розовые очки))) Или не хорошо.... Эх, пошла-ка я спать)

 Отправлено: 05.07.13 00:36. Заголовок: Наталья-Облако, я же..

Наталья-Облако, я же говорила:

Лилия пишет:

цитата:

Я по жизни идеалистка!

Спокойной ночи!

 Отправлено: 05.07.13 00:38. Заголовок: Проголосовала тоже -..

Проголосовала тоже - НЕТ... вот моя мотивация:
И кому от этого кодекса заводчиков хорошо будет?
Ну нескольким топовым питомникам- да, т.к. если поставят например нижнюю цену 35 тысяч на голую суку, то за эту цену купят у них, а не у менее именитого заводчика. Просто хорошие заводчики, оставив 1-2 помёта целиком себе, тихо уйдут из породы (а ведь возможно это были бы в будущем не менее известные и уважаемые породники. Ведь все когда-то были новичками)
А размноженцы так и будут по 5-10 тысяч клепать и продавать ещё в больших объемах, и спрос на них будет- ведь рынок практически освободился.

 Отправлено: 05.07.13 00:43. Заголовок: sharlotta, так никто..

sharlotta, так никто и не сказал что в "белом" списке будут только ТОП-питомники, вход туда будет открыт для всех заводчиков - и профессионалов со стажем и новичков, которые поддерживают
zolesk пишет:

цитата:

добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д.

А таких, к счастью, не мало!

 Отправлено: 05.07.13 00:45. Заголовок: zolesk пишет: Прог..

zolesk пишет:

цитата:

Проголосовала против! Если говорить о ценообразовании, то сама хотела бы, как и раньше, решать кого, кому и за сколько продавать\дарить. Не подпишусь ни под какими бумагами, даже если придется уйти в "подполье"! Рынок сам отрегулирует спрос\предложение и цены. Уйдут(и уже ушли некоторые), кто хотел подзаработать, другие перестанут вязать. Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . Поживем, посмотрим кто именно? Самой интересно! Если говорить о кодексе заводчика - добросовестный подход к разведению, содержанию, правдивая информация о щенках и родителях, тестирование и т.д., подписывайся\не подписывайся, а конкретный человек и его отношение к собакам и разведению от этого в одночасье не изменится. Может только тщательней скрывать проблемы будут, кому есть, что скрывать. Национальный клуб, я уверена, ничем подобным( списки черные-белые, бонусы и т.д.) заниматься не будет! Браться кого-то судить, за что-то стыдить, заставлять отчитываться и оправдываться, мне кажется, непозволительным!!!!!!!!!! А судьи кто???????? Marpl пишет: Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? По-моему, просто читая форум, можно уже составить представление, кто и без кодекса заводчика не врет, не втюхивает "спорных" щенков, за вязки расплачивается, в "порочащих связях" не замечен)))...

Вот Людмила умеет правильно излагать свои мысли. Я думаю точно также,но не смогла сформулировать.

 Отправлено: 05.07.13 00:50. Заголовок: Ну речь-то как я пон..

Ну речь-то как я понимаю в установлении нижнего предела цены. Вот хоть какого качества щенок получится, хоть с какими кровями, но НЕ КУПЯТ его у мало известного заводчика по той же цене, что и у заводчика с именем. Хоть на голове стой. Поэтому получается что подписав этот кодекс с нижней границей цены этот мало известный заводчик обречён оставить весь помёт себе, и больше не вязать. Я так понимаю. Ну если не будут у него покупать. Значит какой выход- не вязать и перестать быть заводчиком?

 Отправлено: 05.07.13 00:53. Заголовок: Ирвина http://jpe.r..

Ирвина

 Отправлено: 05.07.13 00:57. Заголовок: Ирвина, а ТОП-заводч..

Ирвина, а ТОП-заводчик и не будет продавать "этого" щенка по нижней границе стоимости, а вот новичок вполне сможет, на то она и нижняя граница!

Прошу, кстати, не забывать - я тоже новичок!

 Отправлено: 05.07.13 01:05. Заголовок: Лилия Гы... новичок ..

Лилия Гы... новичок с 6694 -ми постами на породном форуме....
Для меня чел. который в породе ну хотя бы три года, это уже не новичок... новичок для меня это тот, кто только приобрел КХС и ничегошеньки пока не знает.... Мое ИМХО.....прошу не закидывать.....

 Отправлено: 05.07.13 01:08. Заголовок: sharlotta пишет: но..

sharlotta пишет:

цитата:

новичок для меня это тот, кто только приобрел КХС и ничегошеньки пока не знает

Неее, это чайник!

 Отправлено: 05.07.13 01:15. Заголовок: Лилия пишет: Неее, ..

Лилия пишет:

цитата:

Неее, это чайник!

Вообще да.... кто ж тогда новичок???

 Отправлено: 05.07.13 01:22. Заголовок: Вот удивляет меня,чт..

Вот удивляет меня,что никто не вспомнил о племенной работе,кроме Людмилы: "Останутся верные, преданные КХС люди, которые будут заниматься породой даже в убыток себе . " Тема крутится вокруг цен и продаж,как будто все вяжут только для того чтобы выгодно продать.А ведь это не так. Мне вот например интересно получить идеальную КХС и в планах еще много интересных вязок. Но вместо с хорошими щенками рождаются и не очень. И если фанаты породы будут сидеть с ними по полгода и больше,или оставлять всех,то племенная работа приостановится,а это кроме вреда породе ничего не принесет. При этом покупатели желающие купить подешевле пойдут на птичку и купят щенка без заморочек.Свято место пусто не бывает.
И еще: в разных регионах разный спрос на щенков,и цены в Москве и Питере никак не могут быть одинаковыми с ценами в регионах.

 Отправлено: 05.07.13 01:28. Заголовок: Вообще эта тема - во..

Вообще эта тема - возведение воздушных замков,если не сказать что полная утопия. Помечтали,поболтали высказались,сняли розовые очки и разбежались...
Спать я пошла. А то с утра хошь-нехошь,а вставать кормить-гулять надо.....

 Отправлено: 05.07.13 03:56. Заголовок: Я не против кодекса,..

Я не против кодекса, почему бы и нет.
Я против установления цен. Полностью согласна с питомником Жолеск. Так как сама все пять лет занимаюсь " благотворительностью" Работая в минус себе. Но продолжаю отправлять собак на вязки и покупать новых производителей и буду продолжать, пока будут позволять мне финансы.
Так же против "белых" списков. Категорически. Так как больше чем уверенна имея дружбу с лидирующим питомником, запросто в него поподут люди не чистые на руку. Что вы можете знать о регионах и все что там происходит? Судить по победам и проф фотам в темках? А как на самом деле?
[img]http://jpe.ru/gif/smk/sm30.gif[/img