вот читаю и думаю о чем разговор то..... О ценах ,так тут смотришь и плакать хочется......Но сделать реально не чего нельзя.....У каждого свой путь и виденье ....Кто то дальше будет вязать и продавать лишь бы продать......кто то вообще пока вязать перестанет...Кто то будет держать цену .Скажу за себя если все будет так же плачевно вязать не буду.......продавать за копейки тоже не буду......Да у всех бывает засел щенок и так далее...лучше найду достойные руки и без документов главное что бы любили...а продавать тем кто хочет на шарик а потом вязать в хвост и гриву лишь бы заработать....не таких подарков делать не буду.Тот кто хочет и знает что он хочет купит не из-за дешевой цены а купит то что ему действительно нужно.Вот скажите почему когда покупаем себе то о каких 15т идет речь.......тут суммы от 1000 евро всплывают....Так что пиши не пиши все так же и будет.....Вот простой пример буквально недавно у нас в семье сложилась трудная ситуация .....срочно нужны были деньги на операцию мужу почки.....и что приняли решение продать Алайджу....цену поставила 3500 евро...так вот к чему я это и покупатели нашлись и были готовы купить......скажу сразу это Европа....но когда все уже было так сказать решено не смогли мы его продать.....ну вот не смогли....выкрутились переодолжили....Так что все относительно и цены есть достойные и покупатели на них есть.....Главное как по мне если видишь что ну не уверен что щенки продадутся,что спроса нет и так далее лучше вообще не вязать.....Ну вот как то так.....
Kristina пишет:
цитата:
Написала так как наверное какой то крик души был...... Просто пока мы будем продавать перспективных собак за копейки так и будет все продолжаться....Я так понимаю ,у каждого из нас бывает засиживается щенок и это может быть лучший щенок к сожалению....но вот тут и нужно принимать решение....Если продавать за дешево то уже не как перспективного а как любимца...да иногда тяжело и жалко но...что мы делаем когда от безисходности опускаем цену....мы сами поощряем и помогаем расцветать бизнесу размноженцев купил на шару классную собаку...не хрена в нее не вложил толком повязал и конечно можно за копейки продавать.просто пока будут говорить да что Вы ....вот смотрите сколько шоу щенков и за такие небольшие деньги....так и будет продолжаться.....Или это собака с документами за нормальную сумму или это домашний любимец без права использования....конечно понимаю что так не будет....но мечтать как говориться можно...
nattyz пишет:
цитата:
Люди собираются вместе и договариваются, как правильно управлять миром. А мы... Только выискиваем, к чему придраться. Работа ведь ведется колоссальная. Почему бы не поговорить спокойно и не выработать какие-то принципы...ну я не знаю, кодекс (боюсь показаться смешной) Конечно, понятно, как специалисты по породе мы здесь разного уровня, а я не специалист вовсе, но у всех есть житейский опыт. Может, посмотреть на это все по-другому? Вспоминается СССР - там все было в дефиците и по предписанию. Но законы работали! Вот о чем я думаю. Тогда бы и покупатели имели к заводчикам другое отношение, и заводчики к покупателям. И все бы друг друга зауважали. И не вязали бы каждую течку. И не выбрасывали бы китайцев на мороз. Или это утопия?
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Мысль хорошая и пора наверно уже над этим подумать. Как вариант, для размышлений, оговаривание нижних пределов цены на щенков, не ниже столько то... Понимаешь, что продать по этим ценам не можешь, не вяжешь. Массовая раздача под щенков, запретить. Единичные случаи где дествительно животные нужны в дальнейшем заводчику в его плем. работе, а не с мыслью пристроить..
Kristina пишет:
цитата:
Катя ,плюс много Это наша любимая порода и мы такими ценами ее просто опускаем ниже плинтуса.....Если бы так могло быть.......то я всеми руками за .
nattyz пишет:
цитата:
В некоторых компаниях (косметика, например) запрещается продавать ниже озвученной цены. Продают, конечно, но с осознанием того, что правила-то нарушают! И люди, покупая дешевле, Хоть иногда, но думают: а может, бракованный товар, или просроченный, раз цена ниже? У человека волей-неволей озникает чувство, что он оступает неправильно. А многие не покупают - зачем рисковать? Воспитывать надо своего покупателя, ломать стереотипы и формировать новое сознание. Многие сейчас знают, что дешево - не всегда хорошо, на все есть своя цена. Но вот цену эту и надо обозначить.
Лилия пишет:
цитата:
Очень дельная мысль, на мой взгляд. Помимо "Кодекса заводчика" (о котором много раз уже говорили, но так и на уровне разговоров все и осталось) еще и, так сказать, "Кодекс продавца" составить. На форуме много абсолютно разных людей - разных возрастов, профессий... Что если попробовать?!
ИМХО, соблюдение пунктов этого кодекса помогло бы породе в целом! Очень грустно наблюдать упадок цен в породе, учитывая, что поголовье с каждым годом все лучше и лучше!
ИринаХодина пишет:
цитата:
Кодексы...кодексы дело хорошее...Но, я готова поспорить,что все как продавали,так и будут продавать...Объявить некое фу-фу-фу....Дык людям то все равно...Мы до сих пор с глазами то вопрос устаканить не можем...Я для себя сделала выводы, своих личных собак (кхс)вязать больше не буду, не вижу не малейшего смысла....Поиграю с Витамином в выставки...может быть...Тоска, мурзик. Тоска....
Лилия пишет:
цитата:
Как говорится, "лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано". Получится - супер, нет - ну так хоть попытка была...
Все мы (форумчане - владельцы, заводчики) любим породу и хотим наблюдать здоровое и красивое поголовье! Пусть Кодекс будет, а уж следовать ему или нет - каждый решит для себя!
Лилия пишет:
цитата:
А на мой взгляд ситуация с глазами очень здОрово поменялась! Большинство заводчиков, ровно как и владельцев-форумчан (за других говорить не берусь), протестировали своих собак. Хотя некоторое время назад многие и слыхом не слыхивала о ПРА и ПЛЛ. Прогресс налицо! ИМХО, опять же.
ИринаХодина пишет:
цитата:
Лилия, "Я полезных перспектив никогда не супротив..." С интересом погляжу-почитаю:-) Но, при не соблюдении Кодекса пиратов :-) пускали пройтись по доске.... я бы с удоаольствием отправила некоторых личностей в подобное путеществие...Но, как говорил О.Бендер "Я конечно не херувим, но чту Уголовный Кодекс. В этом моя слабость":-) Это я к чему-что с нарушителями то делать будем (будете)?:-)
Лилия пишет:
цитата:
ИринаХодина, я как раз сейчас перечитываю книгу К.Прайор "Не рычите на собаку". Так вот в одной из глав было написано примерно следующее "Лучше подкрепить (похвалить, угостить, окружить лаской) желательное поведение, чем ругать за нежелательное". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл, думаю, ясен.
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Как на счет "черных" списков заводчиков и питомников? И каждый на своем сайте, тот кто за программу, размещает. Но надо не просто списком, а расшифровкой за что... Ну как то так.
nattyz пишет:
цитата:
А почему бы и нет? Только кто гарантирует объективность этих списков? Хотя механизм разработать можно. дамоклов меч...............
OlegroKatrin пишет:
цитата:
Единым мнением на форуме решать, вноситься ли этот питомник в список.. Все как в суде... Обвинения и если получится оправдаться, предъявив неоспоримые доказательства обратного.. Надо думать... И впринципе путем предложений, может что то получится. Всегда будут спорные моменты, для этого нажно выбрать независимого человека принципиального, который в спорных моментах пример решение.
Grand Sunlife пишет:
цитата:
Если их составляют кучно, то объективности будет больше.Хотя..и люди меняются. По поводу кодекса, знаю, что в породе чехословацкий влчак есть договоренность между заводчиками, что щенки стоят 1000 евро, вроде никто не нарушает, и все ровно. Но опять же и порода малочисленная. Я своих щенков "для любви" продаю под кастрацию , потому и сидят, а если бы каждый не побоялся посидеть, но продать под кастрацию, глядишь и разведенцев бы меньше было и "случайных" щенков и в целом Авито бы стало легче
Лилия пишет:
цитата:
А я против черных списков. И так темка "Мусоросборник" постоянно поднимается.
Лилия пишет:
цитата:
Лучше БЕЛЫЙ список!
tascha пишет:
цитата:
Можно по-поводу кодекса, как пример Я работаю в сфере дошкольного детства и у нас есть подобный кодекс - "Кодекс ассоциации....", так вот он предписывает качество услуги, уровень профессионализма сотрудников и т.д. (не суть важно ) Важно, то что это документ на бумаге, если ты вступаешь в ассоциацию - его подписываешь. Естественно вступление - дело добровольное, НО те кто состоит в ней преподносятся на уровне администрации города как ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ и РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, думаю понятно, что к таким организациям доверия у населения больше. Если разработать Кодекс заводчика, вполне возможно подписание его на бумаге с заверением подписи печатью (питомники) или копией паспорта (владелец одной-двух сук), списки подписавших публиковать на ресурсах НКП, так же и списки вылетевших (и, конечно, тех кому отказано) с указанием причин. Нахождение в таком списке будет престижным - ведь это как бы "одобрение от НКП" Единственно нужна инициативная группа людей, готовых пожертвовать под это дело свое время) А можно пойти дальше - создать Ассоциацию заводчиков, с четкими обязательствами, с членскими взносами, на которые будет содержаться информативный сайт, выпускаться альманах и тд... эх, мечты, мечты
Marpl пишет:
цитата:
Кодексы... ох, уж эти кодексы... В МВД существует кодекс профессиональной этики сотрудников ОВД... Если бы он соблюдался, была бы не полиция, которую только ленивый не ругает, а примерная организация... Еще Крупская писала , что воспитатель должен быть воспитан сам. Положа руку на сердце, милые заводчики, ответьте пожалуйста честно, всегда ли вы поступали безупречно? Если нет, то почему? Потому, что у вас раньше не было кодекса? ВЫ сами рождаете лавину... Достаточно посмотреть темку мусоросборника , да и другие дипломатией не отличаются... Хотя..., с юридической стороны при рассмотрении данного вопроса на меня можете расчитывать...
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Отправлено: 05.07.13 14:11. Заголовок: Лилия пишет: И есл..
Лилия пишет:
цитата:
И если на государственном уровне важные вопросы не разрешаются (я о несоблюдении вет. норм, кучности, постоянных вязках и пр.), то можно хотя бы попытаться что-то изменить в любимой породе.
"Может быть, ты не изменишь весь мир, но ты можешь изменить свою часть мира." (с)
"Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил: «Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир». Мне всё казалось неверным. Я был революционером и хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так: «Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла почти половина, а я не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мне мою семью».
А когда я состарился и осознал, что даже семья — это слишком много, тогда я понял, что если мне удастся изменить самого себя, это будет достаточно, более чем достаточно. Сейчас я молюсь так: «Господи, я понял и хочу изменить самого себя, позволь мне сделать хотя бы это!»
И Бог ответил мне: «Теперь уже не осталось времени. Ты должен был подумать об этом в самом начале»." (с) Вот как-то так.
А почему классная собака, такая, о какой я мечтаю, должна стать ненужной в моем доме? Или у меня требования какие-то фантастические? Если почитать объявления о продаже, то процентов 90% щенков соответствуют моим требованиям.
есть ещё много нюансов, о которых Вы даже не упомянули, т.к. , думаю, представления даже не имеете о них
Отправлено: 05.07.13 14:28. Заголовок: Ради интереса зашла ..
Ради интереса зашла сейчас на Авито посмотреть объявления о КХС. Пролистала одну страничку. Это ж другая планета! Там нормальных объявлений о нормальных щенках пара-тройка штук и они теряются в массе какого-то кошмара. Почему вы считаете их конкурентами? У них, ИМХО, совершенно другой слой покупателей.
Galina, у Вас во Франции, как я поняла из Ваших многочисленных постов в других темах, стать заводчиком очень нелегко и затратно. А в России все наоборот, к сожалению... И если на государственном уровне важные вопросы не разрешаются (я о несоблюдении вет. норм, кучности, постоянных вязках и пр.), то можно хотя бы попытаться что-то изменить в любимой породе.
"Может быть, ты не изменишь весь мир, но ты можешь изменить свою часть мира." (с)
Ну вот как-то так.
Лилия Лиля, у нас НЕ кодекс заводчика регламинтирует многие положения, а совсем другие и различные по своему назначению органицазии: -условия содержания и организация питомников-это "агросельскохозяйственный департамент", он же выдаёт профессиональный сертификат заводчика и кинологический клуб к этому отношения не имеет. Всё что может сделать клуб-это организоваить курсы по кинологии, без котрых агродепартамент не выдаст сертификата, хотя, по последним моим сведениям,они и свои курсы тоже имеют права провести, заводчик может выбрать которые из них пройти. Именно в агродепартамент перечисляются денюжки с прибыли питомников. -соблюдение племенного прложения и оформление документации -кинологическая организация. Сюда же-выставки относятся и конфирмасьоны. -здоровье-ветдепартамент. Он же "актирует" помёты и предоставляет информацию в базу кинологической организации. Так что у нас тройной контроль. И это три независимые организации. А кодекс-это только твоё согласие на выполнение некоторых пунктов клуба, которые выбраны сверх обычных норм для заводчика. Например, - обычный заводчик после конфирмасьон ( экзамен на соответствие стандарту породы), может вязать собаку вообще без выставочной оценки , а вот подписавшие кодекс-обязаны принимать активное участие в важных выставках, которые патронирует именно клуб. -обычному заводчику нет необходимости каждый год обследовать своё племенное поголовье у ветеринара и получать полное заключение по здоровью. - к обычному заводчику , скорее всего, никогда не приедет проверяющая команда на "застать врасплох" -навряд ли кто-то потребует тестирования животных у обычного заводчика-любителя ( ну нет такого обязательства) ....и можно перечислять ещё много чего.
IrgenGold пишет:
цитата:
Так есть у нас уже такой кодекс! «Племенное положение» называется. Всё вышеперечисленное там оговорено
Если всё это прописано в племенном положении РКФ, то чем будет отличаться кодекс от племположения? Мне кажется что вот как раз именно по ценовому вопросу и морали заводчика и завели речь на первой странице...и про беленьких и чёрненьких не я же выдумала, а прочла в этой теме из предложение тех, кто начал тему.
Если всё это прописано в племенном положении РКФ, то чем будет отличаться кодекс от племположения?
Помнится, Света-Ролана искала в нашем плем. положении инфу о надлежащем качестве содержания собак, кажется так и не нашла. Могу ошибаться! Т.е. и там "дыр" хватает и недостаточно конкретики!
Опять же по поводу болезней глаз - в плем. положении об этом не слова, не считая запрет разведения заведомо больных собак. Собака "в риске", например, при вязке со здоровой не родит больных. Также и от двух носителей риск получения больного поголовья составляет 25%. Я ни в коем случае не поддерживаю такие вязки, но и РКФ/НКП официально не запрещает.
Т.е. Кодекс может собрать в себя не только ценовые моменты, но и много более конкретной и актуальной для породы информации.
Например, - обычный заводчик после конфирмасьон ( экзамен на соответствие стандарту породы), может вязать собаку вообще без выставочной оценки , а вот подписавшие кодекс-обязаны принимать активное участие в важных выставках, которые патронирует именно клуб. -обычному заводчику нет необходимости каждый год обследовать своё племенное поголовье у ветеринара и получать полное заключение по здоровью. - к обычному заводчику , скорее всего, никогда не приедет проверяющая команда на "застать врасплох" -навряд ли кто-то потребует тестирования животных у обычного заводчика-любителя ( ну нет такого обязательства) ....и можно перечислять ещё много чего.
То есть все трудности, Лиля, о котрых я писала раньше, они вообще обходят стороной простого заводчика-любителя, гораздо сложнее жить тем, кто находится вот в этом списке рекомендованных клубом заводчиков http://ccce.org/races/chien_chinois/elevages.html
И , когда заводчики, необязанные выполнять требования "кодекса", свою цену на щенков подтягивают до уровня тех, кто подписался под кодексом и чтит каждую буковку, тоже ,наверное, не есть справедливо, но...ничего с этим не поделаешь: за ценообразование никто не отвечает, это только дело продавца и покупателя, увы...
Пост N: 39294
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
Отправлено: 05.07.13 15:14. Заголовок: Лилия пишет: Т.е. К..
Лилия пишет:
цитата:
Т.е. Кодекс может собрать в себя не только ценовые моменты
ему вообще не следует даже упоминать о ценовой политике. Так же как и о "белых" и "чёрных" списках. Надо просто отработать моменты: -обязан то-то и то-то. И всё. Кстати, у нас в обязательствах из неупомянутых мною-ещё и патронаж владельца, купившего у тебя щенка.
Пост N: 2994
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Россия, Тверь
Отправлено: 05.07.13 15:34. Заголовок: А ларчик открывается..
А ларчик открывается просто. Прежде чем создавать что-то новое, надо внимательно изучить то, что уже есть и действует , ибо зачем дублировать те или иные функции... А уж потом и решать, нужен ли нам новый документ (кодекс или еще что-либо)... Пока получается, что и "не очень"... Опять бежим, сверкая пятками, впереди паровоза... Но ... красиво ... бежим...
Очень много заводчиков после КХС заводят массово йорков, чихов, тоев, шпицов. А сук КХС пристраивают.
Звонила мне по Дусе одна из заводчиц йорков с Москвы, узнав цену на неё, спросила, а доставка в эту стоимость входит? в ответ получила - нет! в общем она сказала, что подумает...
Я считаю, что Кодекс не к чему. К сожалению в нашей породе, как и во многих других (особенно в декорации) много безграмотных разведенцев, заводчиков-неумех и тех кто вяжет для "здоровья", которые явно не улучшают породу, ставят разведение на поток и продают щенков за копейки, тем самым заполоняя "рынок". И от этого к превеликому сожалению никуда не деться...... Очень хочется надеется, что таких будет всё меньше и меньше.
Очень хочется надеется, что таких будет всё меньше и меньше.
Конечно будет, сейчас спрос упал.Значит разведенцы поймут ,что собаки не продаются и переключатся на другие породы. Я тоже думаю ,что этот кодекс ни чего не даст .Те кто вязал ,носителей с носителями так и будут вязать , тут ни чего не изменить .А за сколько продавать щенков это личное дело каждого.
Пост N: 2970
Info: +79082712044
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 05.07.13 20:14. Заголовок: Кодекс , он есть вну..
Кодекс , он есть внутри каждого Заводчика, называется этот кодекс-совесть. Другого кодекса и не нужно. Ошибки бывают у всех, и это естественно может запросто расцениться общественностью как билет в черный список,но...только не при условии дружбы. Ведь все мы мило пишем "ай поздравляю с щеночками", когда сука рожает подряд второй раз, и "ой какая прелесть", когда не на что смотреть.Нужно быть честными с собой и не нужно будет кодексов.Расценивайте своих собак по чести-этот на диван, этот перспективен. Не суперпупермега шоу, а перспективен, и будем посмотреть.А так действительно, все прямо очень рекомендуют кого ни попадя в шоу,с возраста эдак 30 дней (несколько утрирую конечно), и кричат о том, что оно не продается за столько,за сколько хочется. А по поводу рыночников, говорила, продавайте "диванных" под кастрацию, и их будет в разы меньше. Особо умные ветеринары не будут рекомендовать "для здоровья", и не захочется с "детишками поняньчиться" и собаке хорошо и хозяину спокойно. Станет меньше обоссаных квартир и отказников по этому поводу
Пост N: 3000
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Россия, Тверь
Отправлено: 05.07.13 20:18. Заголовок: Лилия Спасибо за пр..
Лилия Спасибо за проделанную работу!!! Создали темку, перенесли относящиеся к ней посты, высказали свое видение проблемы, пригласили к разговору форумчан... Да, мнений высказано немало, у каждого свое видение проблемы. И что очень радует -мирный разговор без оскорблений и желание понять других, а это дорогого стоит!!! И как бы не закончилось обсуждение, у вас всегда есть возможность пойти в данной проблеме дальше, коль есть желание ( а это половина успеха) и возможность ... Изучите опыт других стран, положение в других породах , имеющиеся документы по смежным проблемам и др. Менять свое мнение не стыдно, в этом не проявляется беспринципность, если оппонент может убедить вас в обратном. И как знать...Может на форуме появиться новая и очень преспективная идея!!! А сейчас , как было уже ранее сказано, мы начинаем изобретать велосипед... И с горящими глазами в порыве творческих озарений представляем к нему то треугольные, то квадратные колеса... А ведь давно доказано, что круглые удобнее... дерзайте!!! Но цену и мораль... оставьте цене и морали... И еще совести и чувству собственного достоинства...
Пост N: 3001
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Россия, Тверь
Отправлено: 05.07.13 20:30. Заголовок: Grand Sunlife пишет:..
Grand Sunlife пишет:
цитата:
Расценивайте своих собак по чести-этот на диван, этот перспективен.
Перспективен, но это еще не билет в шоу... Судьба порой делает такие интересные зигзаги и при смене зубов, да и рост нередко подводит... По мне, так только подрощенная собака может дать более реальное представление о преспективе собаки... А вообще, Наташа, вы большая молодец!!! Спасибо за ваше мнение!!!
Перспективен, но это еще не билет в шоу... Судьба порой делает такие интересные зигзаги и при смене зубов, да и рост нередко подводит... По мне, так только подрощенная собака может дать более реальное представление о преспективе собаки...
+1000 Marpl пишет:
цитата:
А вообще, Наташа, вы большая молодец!!! Спасибо за ваше мнение!!!
зашла сейчас на Авито посмотреть объявления о КХС. Пролистала одну страничку. Это ж другая планета! Там нормальных объявлений о нормальных щенках пара-тройка штук и они теряются в массе какого-то кошмара. Почему вы считаете их конкурентами? У них, ИМХО, совершенно другой слой покупателей.
К великому сожалению, все (или почти все) начинают поиск собаки с АВИТО. А после того ужаса они даже не доходят до нормальных щенков - так и складывается ПРЕВРАТНОЕ МНЕНИЕ о породе. Думаю, все устали объяснять прохожим на улице, да и на выставках случайным посетителям, что нормальная КХС - вот так выглядит, а то, что они видят "у соседей", на улице, на АВИТО - "другой мир". О чем и речь! Сформировано неправильное мнение о породе! А благодаря чему? У КХС больше всего видны всякие отклонения от стандарта, но большинство людей ЭТО принимают за норму. Разговор: У вас какая собака? - Спаниель. - Ути-пути!... -А у Вас? - Китайская хохлатая! И если вы без вашей красавицы, то лицо собеседника сразу становится скучным... А если с собакой, - сразу след. вопрос: А что она такая красивая? У нас во дворе гуляет, так они такие страшные.... Вот и все.
Galina пишет:
цитата:
- обычный заводчик после конфирмасьон ( экзамен на соответствие стандарту породы), может вязать собаку вообще без выставочной оценки , а вот подписавшие кодекс-обязаны принимать активное участие в важных выставках, которые патронирует именно клуб. -обычному заводчику нет необходимости каждый год обследовать своё племенное поголовье у ветеринара и получать полное заключение по здоровью. - к обычному заводчику , скорее всего, никогда не приедет проверяющая команда на "застать врасплох" -навряд ли кто-то потребует тестирования животных у обычного заводчика-любителя ( ну нет такого обязательства) ....и можно перечислять ещё много чего.
Ну и замечательно! Зато у вас никто не держит по 50 собак, которые полодятся бесконечно и вяжутся кто кого поймеат - процесс вышел из-под контроля естественным образом. Правда, такая картинка у "заводчиков" с йорками, тоями и чихуа-хуа при совместном собержании. Иногда туда и китайцев подмешивают. И продается один помет, но кто-то как чихуа, кто - как йорк: кто на кого похож! и не за 5 тыс. Но это уже другая история...
Лилия Спасибо за проделанную работу!!! Создали темку, перенесли относящиеся к ней посты, высказали свое видение проблемы, пригласили к разговору форумчан... Да, мнений высказано немало, у каждого свое видение проблемы. И что очень радует -мирный разговор без оскорблений и желание понять других, а это дорогого стоит!!! И как бы не закончилось обсуждение, у вас всегда есть возможность пойти в данной проблеме дальше, коль есть желание ( а это половина успеха) и возможность ... Изучите опыт других стран, положение в других породах , имеющиеся документы по смежным проблемам и др. Менять свое мнение не стыдно, в этом не проявляется беспринципность, если оппонент может убедить вас в обратном. И как знать...Может на форуме появиться новая и очень преспективная идея!!! А сейчас , как было уже ранее сказано, мы начинаем изобретать велосипед... И с горящими глазами в порыве творческих озарений представляем к нему то треугольные, то квадратные колеса... А ведь давно доказано, что круглые удобнее... дерзайте!!! Но цену и мораль... оставьте цене и морали... И еще совести и чувству собственного достоинства... +1000000
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
Очень хочется надеется, что таких будет всё меньше и меньше.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума