Отправлено: 05.10.10 11:31. Заголовок: Собаки в заросте и после обработки, а также все вопросы по груммингу голых представителей КХС ...

Полагаю, что многим будут интересны мнения наших матёрых профи ... да и не только профи, о том, что именно считать "разной степенью зарощенности", подкреплённые реальными фото собак без обработки сделанными специально ... так сказать "фас, анфас... профиль"

Надеюсь, найдутся желающие показаться так сказать "во всей красе"!?!? Своих обязательно покажу. Специально хорошие фотки собак недели через 3 после обработки сделаю и выложу. Понимаю, что тем, кто сейчас активно выставляется это будет не просто... но может кто-то поддержит такую идею.

Читала, что некоторые заводчики специально какое-то время не обрабатывают своих производителей перед вязкой ( чтобы продемонстрировать "товар лицом" так сказать...) Мне очень импонирует такой подход. В базе периодически выкладывают фото своих собак в заросте, чтоб никого не вводить в заблуждение. Вот этот пример считаю очень показательным. Конечно, не в смысле, что считаю такой зарост "минимальным" ... а в смысле, что не постеснялись и сфотографировали собаку в заросте.

Phoenix z Jasne hvezdy Родословная<\/u><\/a>




<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 12:22. Заголовок: Natali_SPb А у мен..

Natali_SPb

А у меня полная противоположность данной собаки...зарастает в хлам,а грива,носочки и хвостик ну ооочень бедненькие...

http://s57.radikal.ru/i157/1010/fa/17b852442a2a.jpg<\/u><\/a>

Фоток "а-ля натурель" ..нет

 Отправлено: 05.10.10 12:30. Заголовок: И всё-таки я нашла ...

И всё-таки я нашла ... правда только Линкины!!!.. Перерыла весь свой радикал и нашла.

Elin Me Luk*s Me Родословная<\/u><\/a>

Сейчас...

<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

В заросте и после обработки ... правда фотки давние. Здесь ей меньше года, но сняты примерно в одно время.

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

PS. Ээ-эх-х-х... Уже 76 просмотров... и тишина. Неужели не найдутся желающие продемонстрировать своих собак здесь?

 Отправлено: 05.10.10 13:03. Заголовок: Natali_SPb я дома на..

Natali_SPb я дома найду.......у меня не звездный ..но зарастает....а с работы могу только вот такие (есть в теме про загар)
я только начинающий , вот наша страничка click here<\/u><\/a>

июнь


июль


Скрытый текст

только какой то он у меня чересчур изящный

 Отправлено: 05.10.10 13:21. Заголовок: Наверное будет умест..

Наверное будет уместным выложить и здесь Скрытый текст

...в теме "Препотентность" уже писала, но без характеристик,

Примерная классификация "зарощенности"... Вроде вырисовывается так:

1. "С отсутствием волосяного покрова" или "нафтиковые" - собаки не имеющие практически никакого волосяного покрова нигде... ну может "три пера" на голове.

2. "Незарастающие" или "ирокезниковые" - собаки, имеющие собственно "ирокез" ... гребень из волос по голове, по корпусу и на лапах может вообще ничего не быть, а может и быть, но незначительно

3. "Слабозарастающие" в основной массе "шапочковые" - собаки, не имеющие сколь-нибудь значительного зароста по корпусу, но имеющие , как минимум, оформленную "шапку" из волос на голове, плотность зароста вниз по шее не позволяет сформировать полноценную "гриву". При этом зарост на конечностях может быть как незначительным, так и позволяющим иметь красивые сапожки на лапах.

4. "Умеренно-зарастающие" - собаки имеющие ременной зарост на спине разной ширины, но не спускающийся ( может быть совсем незначительно спускающийся ) на бока и по плечам. Зарост на конечностях может быть от умеренного до сильного.

5. "Сильнозарастающие" - собаки, имеющие зарост по корпусу с заходом на бока, может быть на грудь и на живот.

6 " Вхламзарастающие" ... Скрытый текст


ну не знаю, как ещё "покрасивше" назвать - если "очень-сильнозарастающие", как-то не даёт того ощущения , которое нужно.

- очень сильно зарастающие собаки, имеющие волосяной покров практически везде, плотность зароста может урежаться от спины к животу, а может и нет. Может быть голое только горло. Но это голые собаки и с пухом их не спутаешь...

7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ), или тестовыми вязками. Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть, да и не все знают как.

PS. Если придерживаться этой классификации, то из моих:
Клара - Слабозарастающая;
Захар - Умереннозарастающий;
Линка - Сильнозарастающая;
Бонька - Вхламзарастающий.

Одна я могу представить аж 4 вариации на тему зарастания... но только чуть попозже. Просмотры растут ... ну неужто никто ещё не созрел?... А!?!? Хоть отпишитесь...

 Отправлено: 05.10.10 13:59. Заголовок: Natali_SPb пишет: 7..

Natali_SPb пишет:

цитата:

7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ). Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть, да и не все знают как.

А как смотреть не просветите? плииз очень интересно будущему заводчику ато радится и непойму что ))))

 Отправлено: 05.10.10 14:13. Заголовок: Маленькая Эльфа пише..

Маленькая Эльфа пишет:

цитата:

как смотреть не просветите?

Этот вопрос лучше переадресовать нашим уважаемым заводчиком со-стажем...

Наверное моя фраза " не все знают как" выглядит , как будто я сама отлично знаю как именно... К сожалению, это не так. Попробую перефразировать...

 Отправлено: 05.10.10 16:56. Заголовок: Наташ если верить то..

Наташ если верить тому (пишу так потому что опыта нет в этом деле) с эпиляцией колличество волос уменьшается....то на каком этапе (возрасте) надо сравнивать собаку с твоей системой зароста? чтобы опредилить степень..

 Отправлено: 05.10.10 17:12. Заголовок: Natali_SPb Прошу про..

Natali_SPb Прошу прощения за критику классификации, но мне кажется, что понятия зароста и украшающего волоса в классификации стоит развести, что бы не было путаницы. Известно, что собака голая по корпусу может иметь как 3 пера на голове, так и густую шапку, а иногда и гриву, тоже самое с ногами и хвостом (может быть и густо и пусто). Как, впрочем и сильнозарощенная (покрытая по телу остевым волосом разной степени жёсткости, но совсем не украшающим). Это если рассматривать с точки зрения зароста. Если же посмотреть с точки зрения украшалки, то опять же, бедная украшалка сочетается как с голой кожей, так и с сильным заростом. Как, собственно, и богатый, густой и длинный украшающий волос.

Поскольку предпочтительно именно сочетание 2х признаков: густой и длинный украшающий волос в + голая кожа, то сводить их к одному мне кажется неудобным.

 Отправлено: 05.10.10 17:15. Заголовок: Chandra Марин... Наз..

Chandra Марин... Назвать эту классификацию моей системой зароста, было бы слишком самонадеяно. Я просто сформулировала то, как я понимаю степени зарощенности у голых КХС. Буду признательна за любые мнения, отличные от моего... ну или уточнения.

По своей практике могу сказать, что при регулярной эпиляции количество волос, действительно уменьшается. Но если собаку "оставить в покое" и не эпилировать несколько месяцев, а только подбривать, то всё возвращается к естественному варианту. Хотелось бы услышать мнения специалистов, имеющих большой опыт... Но я заметила, что после смены щенячьей шерсти ( при однородной обработке ... потому, как после эпиляции и после бритья выгонка волоса, конечно отличается ) область и плотность зароста далее почти не меняются.

 Отправлено: 05.10.10 17:27. Заголовок: elf-1 Полностью согл..

elf-1 Полностью согласна, что это совершенно разные вещи... Действительно, могут быть сильнозарощенные и при этом не очень наряженные собаки, а может и совсем наоборот. Скрытый текст

Мы как раз об этом с Татьяной Кузнецовой в теме о генетике "беседовали"...

Попыталась привязаться в основном к заросту по корпусу, но обозначила и размер украшающего, как бывает в большинстве случаев. Наверное напрасно... Сейчас попробую откорректировать без "украшалки"...

1. "С отсутствием волосяного покрова" - собаки не имеющие никакого волосяного покрова нигде... ну может "три пера" на голове.
2. "Незарастающие" - собаки, имеющие крайне мало волосяного покрова в зонах, обозначенных стандартом, по корпусу и на лапах может вообще ничего не быть, а может и быть, но мало.
3. "Слабозарастающие" - собаки, не имеющие сколь-нибудь плотного ременного зароста по корпусу При этом зарост на конечностях может быть как незначительным, так и позволяющим иметь красивые сапожки на лапах.
4. "Умереннозарастающие" - собаки имеющие ременной зарост на спине разной ширины, но не спускающийся ( может быть совсем немного спускающийся ) на бока и по плечам. Зарост на конечностях может быть от умеренного до сильного.
5. "Сильнозарастающие" - собаки, имеющие зарост по корпусу с заходом на бока, может быть на грудь и на живот.
6 " Вхламзарастающие" - очень сильно зарастающие собаки, имеющие волосяной покров практически везде, плотность зароста может урежаться от спины к животу, а может и нет. Может быть голое только горло. Но это голые собаки и с пухом их не спутаешь...
7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ), или тестовыми вязками. Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть.

PS. Правда для относительно точной характеристики собаки придётся добавлять разновидность или тип ( не знаю как ещё определить... ) украшающего волоса ... к примеру "среднезарастающий гривастый" или "среднезарастающий шапочковый" ...

 Отправлено: 05.10.10 17:37. Заголовок: Natali_SPb http://j..

Natali_SPb

 Отправлено: 05.10.10 19:07. Заголовок: Наверное, правильнее..

Наверное, правильнее было бы здесь это написать. Переношу из темы про препотентность:
Анализируя всё предыдущее и последний пост Наташи в теме зарастающих голых, предлагаю следущее:
зарост (Z)Скрытый текст

(в принципе нет разницы какой буквой обозначать.... просто в инглишь слово "зарастать" с буквы g, а она как бы уже занята, поэтому взяла от З=Z)

Z - абсолютный зарост.
z1 - зарост по всему телу, голый только живот
z2 - зарост ремнём
z1 - зарост "шапочка"
z - отсутствие зароста, отсутствие волос у голых.
Доминирование Z>z1>z2>z3>z , в рецессивных парах доминирование неполное, собака приобретает обе характеристики.

ZZ hlhl - очень "набитый" пафф, слишком густая шерсть (как бы брак...) - встречается очень редко, при вязке с ним голых любой зарощенности голые щенки будут семикоты.
Z- hlhl - тоже очень "набитый" пафф, при вязке с ним голых любой зарощенности голые щенки могут иметь любой зарост - от семикота до "нафтика" (в зависимости от генного набора родителей)
- - hlhl - пафф с "рисунком зароста"
ZZ Hlhl - голый "семикот", при вязке с ним голых любой зарощенности все голые щенки - семикоты. Встречается очень редко.
Z- Hlhl - голый "семикот", при вязке с ним голых любой зарощенности голые щенки могут иметь любой зарост - от семикота до "нафтика"

далее варианты рисунка зароста:
z1z1 - вхламзарастающий, голый только живот, зарост плотный, трудно эпилируется.
z1z2 - зарост густым широким ремнём, бока тоже заросшие, но "светятся".
z1z3 - у собаки хорошо оформленные шапочка, плюмаж на две трети, "носочки", из зароста можно оформить гриву, зарост почти по всему телу, хотя и не густой.
z1z - зарост редкий, но по всему телу, самый плохой и редко бывающий вариант - так как даже если проэпилировать, "хохлы" будут очень редкие - "драные".
z2z2 -не очень густой зарост нешироким ремнём по спине, с заходом на плечи и бёдра, грудь. У собаки хорошо оформленная шапочка, грива, хвост целиком, высокие сапоги.
z2z3 - редкий зарост ремнём по спине, с заходом на плечи и бёдра. У собаки хорошо оформленная шапочка, гриву можно оформить из зароста, но часто она очень редкая, хвост густой на две трети, очёсы на лапах не высокие.
z2z - зарост редкий, ремнём, есть лишние волосы на плечах и бёдрах, самый плохой и редко бывающий вариант - так как даже если проэпилировать, "хохлы" будут очень редкие - "драные".
z3z3 - чистокожий с шапочкой - зарост "по стандарту", если не гнаться за гривами, а закрепить густоту "очёсов" и чистокожесть - получим очень стойкий вариант зарастания.
z3z - чистокожий с ирокезом.
zz - абсолютно голый - это вариант мексиканской голой собаки (у мексов встречается ещё и предыдущий z3z вариант).

Ну вот - как-то так....
А теперь - давайте вместе решим - права я или нет....

 Отправлено: 05.10.10 21:33. Заголовок: Татьяна Кузнецова Та..

Татьяна Кузнецова Тань... О генетике пошли всё-таки в тему "Препотентность" Скрытый текст

( надо бы попросить Галину переименовать её в "Размышления на тему генетики КХС"),

а то мы здесь всех распугаем своими "научными и псевдонаучными измышлениями"

 Отправлено: 05.10.10 21:55. Заголовок: Natali_SPb Ну, пошл..

Natali_SPb
Ну, пошли....

 Отправлено: 06.10.10 06:52. Заголовок: Natali_SPb пишет: И..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть, да и не все знают как.

...есть такое.. увидеть можно,только пока не обсохли.

 Отправлено: 06.10.10 08:40. Заголовок: Марина пишет: .есть..

Марина пишет:

цитата:

.есть такое.. увидеть можно,только пока не обсохли.

ждем........ ,очень интересно .Так понимаю у Вас пополнение ?
Поздравляю!!!!

 Отправлено: 06.10.10 10:23. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Полагаю, что многим будут интересны мнения наших матёрых профи ... да и не только профи, о том, что именно считать "разной степенью зарощенности", подкреплённые реальными фото собак без обработки сделанными специально ... так сказать "фас, анфас... профиль"

Наталья, вы прям читаете мои мысли! Только сегодня подумала о трм, что неплохо было бы показать так сказать "во всей красе". Ведь , что для одних минимальный зарост, для других максимальный. Отличная темка. СПАСИБО

 Отправлено: 06.10.10 10:44. Заголовок: Natali_SPb пишет: ..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Вхламзарастающие" -

Natali_SPb пишет:

цитата:

. "Семикоты"

а может у кого фото есть таких собак....ну чтоб наглядно,для тех кто не знает

 Отправлено: 06.10.10 16:06. Заголовок: укол пишет: "Се..

укол пишет:

цитата:

"Семикоты"

Надеюсь,что заводчик этого щенка не обидится,что в пример поставила именно его щенка.
http://www.chinesecrested.no/en/registry/78169/Holly<\/u><\/a>+Dolly+iz+Jablonevogo+Sada.html
Эта сука семикот!Т.е не пуха.. Об этот сам написал заводчик.

 Отправлено: 06.10.10 18:21. Заголовок: http://s06.radikal.r..

 Отправлено: 06.10.10 18:30. Заголовок: hamitovna http://jp..

hamitovna а в сухом виде?

 Отправлено: 06.10.10 19:05. Заголовок: мои

Сейчас поищу!
<\/u><\/a>
мама с дочкой

 Отправлено: 06.10.10 20:05. Заголовок: а у меня вопрос: что..

а у меня вопрос: что такое "ПРИЛИЧНЫЙ ЗАРОСТ" (иногда в объявлениях читаю)

 Отправлено: 06.10.10 20:30. Заголовок: Natali_SPb Татьяна К..

Natali_SPb Татьяна Кузнецова Большое спасибо за классификацию заростов! Вроде что-то знаю о них,а вроде и нет)) а вы так по полочкам разложили, то что надо!

 Отправлено: 06.10.10 22:43. Заголовок: Марыся пишет: Марыс..

Марыся пишет:

цитата:

Марыся

Нууу... мы ещё в процессе "спора" и сбора доказательств.

 Отправлено: 07.10.10 07:36. Заголовок: Татьяна Кузнецова То..

Татьяна Кузнецова Точно так! Скрытый текст

Тань... Ну никак не могу выбрать достаточное количество времени, чтоб "плотненько" посидеть-подумать ... Может сегодня будет "посвободнее", дак чего-нить "нарисую"...

 Отправлено: 07.10.10 10:30. Заголовок: Natali_SPb пишет: 6..

Natali_SPb пишет:

цитата:

6 " Вхламзарастающие" - очень сильно зарастающие собаки, имеющие волосяной покров практически везде, плотность зароста может урежаться от спины к животу, а может и нет. Может быть голое только горло. Но это голые собаки и с пухом их не спутаешь... 7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ), или тестовыми вязками. Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть.

наташ, тань - а мне вот что-то кажется, что два последние пункта-это одно и тоже. в чём их разница?
у варианта 6 зарост по всему телу может быть и у варианта 7 тоже по всему. да, я таких обычно при рождении смотрю- у них бока чуть светятся-через пару дней уже от пуха бывает что не отличишь-заростают.
Один единственный раз родилась у меня сука - и я никак до 2 месяцев понять не могла- семикот она или пух. При рождении были сомнения - но светящихся боков не было. К месяцу была пух-пухом. А к двум шерсть светится начала - причём очень явственно, поредела очень - такое было чувство, что сама собака растёт. а колличество шерсти на ней всё тоже, и зубы вышли прямые (клыки). Я её повезла показывать хозяйке кобеля-она удивилась - как ты вообще могла сомневаться, что она не пух)) но реально до 2 месяцев это было явственно не понятно. потом я её эпилировала - она совершенно спокойно восприняла это и шерсть у неё была только ось без подшёрстка и пуха. Вот и сейчас у меня родились 2 странных щенка (от того же кобеля, что и та сука была) - буду наблюдать, что дальше там будет.

 Отправлено: 07.10.10 11:12. Заголовок: Орлова Елена Лен... ..

Орлова Елена Лен... Очень рада, что и ты подтянулась в эту тему. По количеству просмотров, приближающихся к тысяче, рискну предположить, что тема-то для многих небезразлична... Только выкладываться со своей информацией народ "не спешит", а для любознательных это было бы ой, как полезно и интересно!!!...

Орлова Елена пишет:

цитата:

сейчас у меня родились 2 странных щенка (от того же кобеля, что и та сука была) - буду наблюдать, что дальше там будет.

Фоткай, пожалуйста регулярно "в разных ракурсах"... потом очень может пригодиться!

Орлова Елена пишет:

цитата:

мне вот что-то кажется, что два последние пункта-это одно и тоже. в чём их разница?

Визуально - да очень близко, если не вообще одинаково. С точки зрения обозначения фенотипа - можно было бы и объединить, НО... сейчас анализируя наследование этой характеристики потихоньку-таки предполагаю, что некоторые пуховые представители , генетически таковыми могут не являться. Вот как раз для этой категории собак и надо выделить ... потому, как в полигенном характере наследования, каждый дополнительный ген несущий характеристику даёт результат. Вот всё никак не соберусь полно описать.

 Отправлено: 07.10.10 11:29. Заголовок: Natali_SPb пишет: Н..

Natali_SPb пишет:

цитата:

НО... сейчас анализируя наследование этой характеристики потихоньку-таки предполагаю, что некоторые пуховые представители , генетически таковыми могут не являться.

Увернеа что , как есть, бритые пухи под голых, так есть и голые "под пухов". Наглядным примером-является моя "пуховка" Хаппи. Родилась, как пуха, и , примерно, до года никаких сомнений не было, потом началась жуткая "линька" , а потом опять обрастать начала, но пуха никогда не было-просто много остевого волоса. И не хватает 1 резца, хотя клыки прямые ( на мой взгляд). Сомнения были всегда , и я ими делилась...а когда переехала в США, то никаких сомнений не осталось-там она сразу в опытных руках "стала" голой, побрили тут же.

 Отправлено: 07.10.10 11:39. Заголовок: Galina пишет: в оп..

Galina пишет:

цитата:

в опытных руках "стала" голой, побрили тут же

Галюня побрили?и у нее кожа стали именно как у голой??

я тут сама теряюсь))))в двух щенках от Таки))).
охххх)))помне б что б вот пух а вот голый)))что б я не мучалась сомнениями.
при чем недело в ццене.
просто сама в вечном сомнении что и как)))

 Отправлено: 07.10.10 11:45. Заголовок: Minodora пишет: ох..

Minodora пишет:

цитата:

охххх)))помне б что б вот пух а вот голый)))что б я не мучалась сомнениями. при чем недело в ццене.

По мне тоже. Я так и не научилась определять. Вот у Доминохи , там голое пятно на форбрусте было и есть постоянно, это и помогло, а так бы до сих пор сомневалась бы...
Minodora пишет:

цитата:

Галюня побрили?и у нее кожа стали именно как у голой??

Я не знаю, Саш. Мы не контактирум с владельцем, все новости узнаю от Кэрен, но меня ими не балуют.
Но знаю что пропустовала там...возможно резкая смена климата дала гормональный сбой.

 Отправлено: 07.10.10 11:50. Заголовок: А у меня такой вопро..

А у меня такой вопрос на эту же тему: неужели при нынешнем-то уровне и разнообразии всяких генетических тестов нет такого казалось бы простого теста - как определение генетически голой и генетически шерстистой собаки...?

 Отправлено: 07.10.10 11:51. Заголовок: Шерри пишет: А у ме..

Шерри пишет:

цитата:

А у меня такой вопрос на эту же тему: неужели при нынешнем-то уровне и разнообразии всяких генетических тестов нет такого казалось бы простого теста - как определение генетически голой и генетически шерстистой собаки...?

Есть. В Америке.

 Отправлено: 07.10.10 12:08. Заголовок: А у нас - нет... ht..

А у нас - нет... Я специально обращалась в генетическую лабораторию. Маркеров, к сожалению, не разработано...

 Отправлено: 07.10.10 12:11. Заголовок: Natali_SPb пишет: ..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Маркеров, к сожалению, не разработано...

Я недавно читала об этом на американском форуме. Вроде как недавно появился. Там народ тоже ещё непривычен к таким тестам. Просто шло обсуждение какой-то статьи по этому поводу.
Вроде как жутко дорогой тест... Если честно, не вникала в подробности, просто акцентировала внимание что МОЖНО определить генетически принадлежность к определённой вариации.

 Отправлено: 07.10.10 12:14. Заголовок: Galina пишет: Но зн..

Galina пишет:

цитата:

Но знаю что пропустовала там...возможно резкая смена климата дала гормональный сбой.

скорее всегоо.

Natali_SPb пишет:

цитата:

А у нас - нет...

жальььььь.а как помогло б

 Отправлено: 07.10.10 12:53. Заголовок: Natali_SPb пишет: Ф..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Фоткай, пожалуйста регулярно "в разных ракурсах"... потом очень может пригодиться

у меня фотик не супер - не знаю заметна ли разница.
вот сфоткала-детям полторы недели.
грудь пуха, в чьей пуховости не сомневаюсь
<\/u><\/a>

а вот два вида с тыла щенов, которые вызывают некоторые сомнения-всё внимание на грудь, голое пузо-то у всех)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

ну что скажете??? видно различие или нет?
если бы у этих щенов при рождении светились бока, и в полторы недели они бы выглядели так, как выглядят, то я бы не сомневалась, но бока у них не светились и сверху они все одинаковы на сегодняшний день.

 Отправлено: 07.10.10 13:29. Заголовок: Minodora пишет: жа..

Minodora пишет:

цитата:

жальььььь.а как помогло б

Это точно!.. Но, ежели честно, то я думаю, что таких собак имеет смысл использовать в разведении крайне аккуратно и ограниченно. Только с целью получения определённых необходимых характеристик у помёта, из которого впоследствии и отбирать производителей.

Пишу так, не из желания "блеснуть красноречием"... а потому, что предполагаю следующее... Скрытый текст

Убеждением пока назвать не могу - не хватает точного аналитического материала ... Посему, если кто представит информацию по помётам, от таких собак, или помётам в которых были получены такие собаки - буду очень благодарна. Естественно, без передачи этих сведений сторонним лицам ... исключительно для использования в расчетах для обоснования принципа наследования.

У собаки имеющей фенотип "семикота" или "вхламзарощенного" колличественный состав полигенов, обуславливающих этот признак, настолько велик, что вероятность рождения "очень сильнозарощенных щенков ( просто по среднеарифметической сумме генов ) от него и родителя любого другого фенотипа ( по этому же признаку ) может быть крайне близка к 100%.

 Отправлено: 07.10.10 13:40. Заголовок: Лен... спасибо! htt..

Лен... спасибо! Может на твоём примере и другие заводчики "рассекретятся"...
Орлова Елена пишет:

цитата:

не знаю заметна ли разница

Ну по мне, дак очень даже заметна!.. На второй фотке у блондина совсем грудка "прозрачненькая"... На третьей - меньше, но тоже совсем не такая плотность, как на первой. Вот теперь надо наблюдать.

 Отправлено: 07.10.10 13:52. Заголовок: Natali_SPb пишет: В..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Вот теперь надо наблюдать.

да, я вот и буду наблюдать, потому что окончательной уверенности пока нет. Наташа Гордиенко помню писала в какой-то теме, что есть пухи, у которых "юбка" состоит исключительно из шерсти с боков и спины, а на груди и животе растёт очень плохо, возможно это как раз такой вариант и есть. А вот если начнёт и шерсть на боках редеть с возрастом (как было у той суки, о которой я писала выше) и никакого подшёрстка не будет -тогда это будет показатель, ну ещё и зубы посмотрим конечно.
Почему обращаю такое пристальное внимание на этих деток - потому что их папа сильно зарощен и давал уже не раз аналогичных деток. Если б это был помёт от незарощенных соб и за которыми зарощенных нет-я б не сомневалась, что они всё-таки пухи.

 Отправлено: 07.10.10 14:02. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Если б это был помёт от незарощенных соб и за которыми зарощенных нет - я б не сомневалась, что они всё-таки пухи.

И правильно! Тогда неоткуда было бы взяться.

 Отправлено: 07.10.10 14:40. Заголовок: Natali_SPb пишет: Б..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Бонька - Вхламзарастающий.

Я что то не понимаю видно,но Мари пишет , что все собы у нее голые по телу и с хорошими гривами , откуда взялся такой Бонька

 Отправлено: 07.10.10 14:46. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Если б это был помёт от незарощенных соб и за которыми зарощенных нет-я б не сомневалась, что они всё-таки пухи.

Да, у меня у пухов часто вот такая просвечивающая грудь, я на груди вообще внимание уже не акцентирую. Мне кажется, что всё-таки бока и густота волоса на голове ( при рождении это видно) могут быть показателями...

 Отправлено: 07.10.10 14:55. Заголовок: Galina пишет: и гус..

Galina пишет:

цитата:

и густота волоса на голове ( при рождении это видно) могут быть показателями...

А что конкретно по густоте волоса на голове должно быть? (с боками понятно)

 Отправлено: 07.10.10 15:00. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

А что конкретно по густоте волоса на голове должно быть? (с боками понятно

Лен, я не знаю как на словах объяснить, мне Моника в Швейцарии конкретно на своих щенках показывала : на паффе, семикотке и голышке, так как у неё полный комплект новорождённых был ( от Бамбу). На макушке конкретно видна разница в густоте...

 Отправлено: 07.10.10 15:01. Заголовок: я у своих ориентирую..

я у своих ориентируюсь на голые подмышки и линию паха- у зарастающих там всегда лысо своих уже не путаю , а вот чужих?????
Орлова Елена
белый по-моему точно голый
а у последнего не видно паха и подмышек

 Отправлено: 07.10.10 15:04. Заголовок: Galina пишет: На ма..

Galina пишет:

цитата:

На макушке конкретно видна разница в густоте...

а у кого гуще, у кого реже??

fancystyle так измучилась их фоткать - ещё и фотик не особо под это приспособлен - мыльница)) пусть пока растут-через недельку ещё сфоткаю - будем наблюдать в динамике)

 Отправлено: 07.10.10 15:05. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

у кого гуще, у кого реже??

Лен, ну у пухового щенка естественно гуще. Это было заметно.

 Отправлено: 07.10.10 15:07. Заголовок: На макушке конкретно..

цитата:

На макушке конкретно видна разница в густоте...

это тоже у разных линий по разному- я тоже раньше так думала- а теперь у меня бывают щены у голых на голове гуще и мягче чем у пуха( если пух со средней шерсткой будет)
в каждом конкретном случае индивидуально-причем у меня самые зарастающие в детстве потом самые лысые по телу становятся( редкие отдельные волоски но почти везде- отщипать можно просто руками за 10-15 минут-отходят очень легко)- а вот у кого полоска по хребту- могут таким заростом обрасти-жуть (эта полоса на всю спину+ плечи +ляшки и густота такая что эпилировать- можно часами

 Отправлено: 07.10.10 15:07. Заголовок: Galina пишет: Лен, ..

Galina пишет:

цитата:

Лен, ну у пухового щенка естественно гуще. Это было заметно.

ага, соответственно если на макушке тож светится кожа (у белого щена с фото так было-а может и сейчас есть-надо глянуть) - то это тоже некоторый признак

 Отправлено: 07.10.10 15:09. Заголовок: fancystyle пишет: а..

fancystyle пишет:

цитата:

а теперь у меня бывают щены у голых на голове гуще и мягче чем у пуха

у меня вот тоже бывали такие голые (без сомненья голые)

Орлова Елена пишет:

цитата:

Galina пишет: цитата: Лен, ну у пухового щенка естественно гуще. Это было заметно. ага, соответственно если на макушке тож светится кожа (у белого щена с фото так было-а может и сейчас есть-надо глянуть) - то это тоже некоторый признак

А я-то как раз обратный вывод сделала, видя что у этого щена светится на голове - что раз даже на голове светиться, значит в целом просто шерсть такая негустая, а был бы семикотом - на голове бы не светилось, а вот на груди как раз да

 Отправлено: 07.10.10 16:11. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

ага, соответственно если на макушке тож светится кожа (у белого щена с фото так было-а может и сейчас есть-надо глянуть) - то это тоже некоторый признак

Да, именно так Моника и объясняла.

fancystyle
Наташа, я новорождённых щенков имею ввиду. Я попала в гости к Монике как раз в такой момент, когда щенки родились накануне.

 Отправлено: 07.10.10 17:51. Заголовок: уууууууууу.как груус..

уууууууууу.как груустноооо)).
блин завтра буду купать детей))и каждого детельно осматривать.
у меня три помета.
в третьем у меня нет сомнения все понятно.
а вот в первом у меня есть вопрос к щенку и во втором тоже.
да ужж.
девченки дилемаааа

 Отправлено: 07.10.10 20:08. Заголовок: а мне вообще-труба....

а мне вообще-труба.....ни разу не было пухов.....правда и пометов то 3...а тут доча родила,то ли пухи,то ли в хлам зарощенные,даже и сравнить не с кем КАК хоть примерно то определить,только как зубы постоянные выйдут?

 Отправлено: 07.10.10 20:16. Заголовок: liga пишет: а тут д..

liga пишет:

цитата:

а тут доча родила,то ли пухи,то ли в хлам зарощенные,даже и сравнить не с кем

родители щенков (а также бабушки-дедушки) сильно зарощенные? сильно зарощенные ниоткуда не появляются - только когда это идёт по линии.
Если у вас именно такая линия и есть сомнения - ждите до 2 месяцев))

 Отправлено: 07.10.10 21:17. Заголовок: Орлова Елена мама-ша..

Орлова Елена мама-шапочковая(ее мама пух с оч.отличной шерстью,дед-то же,),папа-зарощенный

 Отправлено: 08.10.10 09:39. Заголовок: fancystyle пишет: у..

fancystyle пишет:

цитата:

у зарастающих там всегда лысо

что можете сказать об этой подмышке?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.10 09:52. Заголовок: в каждой линии по св..

в каждой линии по своему-я привела в пример своих собак- они схожи в происхождении- у меня есть точные критерии как узнать кто есть кто- а в других линиях может быть все по-другому.
Галина например написала про голову- а я заметила что у пухов, с не самой шикарной шерстью макушка более редкая, чем у голого у которого будет очень густая грива - опять же это по моим собакам верно. но может совсем не работать на собаках других линий.
у меня например нет щенков с заростом по телу но что бы при этом кожа просвечивалась. у моих она начинает просвечиваться когда щен в 3-4 раза в размерах увеличится не раньше.

 Отправлено: 08.10.10 11:04. Заголовок: укол пишет: что мож..

укол пишет:

цитата:

что можете сказать об этой подмышке?

а в другом ракурсе сфотать?
А в этом ракурсе похоже на выбритость, уж больно чисто. ( не примите за обвинения в бритье, я говорю о своих ощущениях).

 Отправлено: 08.10.10 11:31. Заголовок: Galina пишет: ( не ..

Galina пишет:

цитата:

( не примите за обвинения в бритье, я говорю о своих ощущениях).

Это фото моей пухи на второй день жизни ,и то случайное....нашла это фото недавно, когда искала,хоть что нибудь, тк фотала малышей много, ребёнку сейчас уже 6 мес , больше то и ракурсов нет, брюшки ,грудки спецально не фотала, дк вроде и надобности небыло

 Отправлено: 08.10.10 23:00. Заголовок: марина 7 пишет: Бон..

марина 7 пишет:

цитата:

Бонька - Вхламзарастающий. Я что то не понимаю видно,но Мари пишет , что все собы у нее голые по телу и с хорошими гривами , откуда взялся такой Бонька

Я не пишу,что все. Есть и зарастающие. И у слабозарастающих рождаются вхлам заросшие. Но не все щенки в помете,а 1-2щенка иногда ,а остальные слабозарастающие и с заростом по стандарту.

 Отправлено: 13.10.10 12:11. Заголовок: В "Препотентност..

В "Препотентность" кинула... и сюда тоже выложу, чтоб темка "не потерялась" Скрытый текст

Вчера никак не могла найти, хоть всё "общение" перерыла. Только через личные темы раздобыла.

Выбрала время и расписала-таки предполагаемый мною принцип наследования и расклады по заростам от различных вариантов вязок. Здесь не влезет. Даю ссыль на свой сайт, где представлены все варианты комбинаций.

Наследование зарощенности<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 14:12. Заголовок: Natali_SPb http://j..

Natali_SPb ОЧень полезная информация! Спасибо!!!

 Отправлено: 13.10.10 15:00. Заголовок: Анна Мишина В продол..

Анна Мишина В продолжении дискусии в "соседней " теме "Препотентность", прошу обратить особое внимание, что я не констатирую факт , а предлагаю "информацию к размышлению".

 Отправлено: 14.10.10 10:26. Заголовок: Natali_SPb мне что-..

Natali_SPb мне что-то уже в серьёз начинает всё это не нравится) мне кажется у меня паранойя. ну не бывает в одной и той же комнате столько чёрных кошек!
Вот щенок, который у меня родился пять дней назад
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Люди добрые! если у кого-то есть в настоящий момент пуховые щенки - желательно белого цвета (потому что розовую кожу лучше видно) и в возрасте около недели - не сочтите за труд, сфотографируйте со стороны живота и выложите плииз!

 Отправлено: 14.10.10 10:32. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

мне кажется у меня паранойя

Ты знаешь, у меня паранойя с каждый помётом. Тем более что уже ошибалась однажды. Но всё-таки прониклась французскому менталитету: лучше пухой записать и отправить на диван, чем потом судиться с покупателями. ( был такой случай у нас именно за семикота).

 Отправлено: 15.10.10 00:23. Заголовок: Natali_SPb Почитала..

Natali_SPb Почитала Ваши рассчеты, очень долго смеялась, а ведь народ и вправду будет свято верить такой схеме.
Интересно у кого из заводчиков Ваша схема работала хотя бы на 60 процентов? Лично у меня не совпало ничего!!!!!
Ваш труд требует похвал, но Вам бы еще статистику включить.
А вязки с пуховыпи собаками Вы вообще не рассматриваете? Или они как всегда вымерли как класс???

 Отправлено: 15.10.10 09:12. Заголовок: Не-е-е... Свято вери..

Не-е-е... Свято верить не надо!!! Для пытливых умов ничто не догма, что не проверено на собственной практике. .. да и не только на собственной

dogland1 пишет:

цитата:

Вам бы еще статистику включить.

dogland1 Ирина ... дак ведь как раз об этом с самого начала и идет речь.

Уже писали, но ещё раз. Уважаемые заводчики, если кому интересно... прикиньте и отпишитесь по реальным раскладам-то!!! Это ж предположение по полигенному принцыпу формирования , а по реальным раскладам можно сориентироваться где именно перекос-то идёт... Ну неужели есть желание только критиковать!?!?... Критикуйте пожалуйста, абсолютно здраво приемлю любые критические замечания и размышления на эту тему, но факты-то дайте!!! Иногда мне кажется более правильным, объединить вхламзарастающих и семикотов ( как фенотипически очень близких ), а ввести ещё промежуточный вариант рядом с "умереннозарастающим". Слишком много разных собак можно "вписать" в категорию "умереннозарастающий"... это может быть совершенно не верно.

Вязки с пуховыми собаками должны находиться внутри тех же расчетов... ведь каждый пух всё-равно несёт ту или иную характеристику зароста. Наталья Гордиенко очень хорошо об этом писала. Но быть точно уверенным какую именно, наверное очень сложно. Поэтому более наглядны реальные расклады по вязкам голый+голый

 Отправлено: 15.10.10 11:28. Заголовок: Еще раз внимательно ..

Еще раз внимательно прочитала, на мой взгляд просто бред. А пухи у Вас вообще не рождаются и не инспользуются??? Ведь люди же поверят и будут скупать только голых собак!!!!! Я в гневе!!!!

 Отправлено: 15.10.10 12:11. Заголовок: dogland1 Ирина... h..

dogland1 Ирина... Мне кажется вы чего-то не допоняли. Пух такая же собака, как и голыш... И тот и другой несут эту характеристику, только на голыше она наглядна ... ну уж по крайней мере более наглядна, чем на пухах. И если написано, что можно получить к примеру 3 сильнозарастающих, 10 умереннозарастающих и 3 слабозарастающих ... кто сказал, что половина из них не пухи, несущие такую характеристику зароста!?!?!? Только пух не бесшерстный, что обусловлено действием совершенно другого гена и "пуховость или непуховость" ... ну или "бесшерстность или небесшерстность" к этом расчетам не может иметь вообще никакого отношения.

Мда-а-а... Если такие мысли возникают у успешно и много практикующих заводчиков, после просмотра материала ... то что может возникнуть у остальных!?!?!?... Пожалуй действительно лучше убрать доступ к просмотру. Извиняйте, уважаемые ... но искренне никак не ожидала такой реакции.

 Отправлено: 15.10.10 13:20. Заголовок: dogland1 пишет: на ..

dogland1 пишет:

цитата:

на мой взгляд просто бред. А пухи у Вас вообще не рождаются и не инспользуются??? Ведь люди же поверят и будут скупать только голых собак!!!!! Я в гневе!!!!

какая связь между скупкой голых и просчётом наследования зароста? во что люди поверят-то? что если двух семикотов повязать, то 60% помёта могут родиться семикотами? и что здесь такого?
Мендель свои законы на основе опытов с горохом писал - и ничего) тоже наверно многие "бред" говорили)

dogland1 пишет:

цитата:

Лично у меня не совпало ничего!!!!!

а что не совпало? от семикотов нафтики, а от нафтиков только семикоты родились?

 Отправлено: 15.10.10 14:37. Заголовок: А по моему ваши разм..

А по моему ваши размышления очень интересны и являются первой ступенькой к пониманию проблемы. Меня удивило, что вас упрекают в игнорировании пухов, но ведь пух это не какая то другая разновидность КХС, а просто КХС без гена бесшертности, и все. Т.е. все остальные характеристики на месте и генетика зароста должна быть та же самая и подчиняться тем же законам и даже если в помете одни пухи все равно можно говорить о слабо и сильно зарощенных и для данной характеристики не надо делить собак на пухов и голых. Другое дело мало кто обращает внимание на рисунок зароста пухов, может быть зря. Мне было интересно статистически проследить как от каких родителей появляются слабозарощенные собаки с хорошими гривами, очесами и хвостами, а также проследить за ростом собак, но увы в базах далеко не у всех собак указан рост, степень зароста по фоткам или описаниям вообще у единиц, а у пухов вообще не у кого. Вот если можно бы было на протяжении нескольких поколений отследить несколько линий и проанализировать какие щенки по данным характеристикам рождаются у данных сук, то можно было бы уловить закономерности и уточнить генетику, а анализ отдельных случаев ничего не дает-вероятность вещь коварная, ведь никого не удивит, если у двух голышей будет помет из трех-четырех пухов, а вот в пометах 100 пар голышей закономерность проявится. Вот если бы было возможно иметь данные нескольких питомников по данным характеристикам, все, и на протяжении нескольких поколений, тогда бы обработка этих данных дала бы много интересного

 Отправлено: 15.10.10 15:46. Заголовок: Девушки Вы сами себя..

Девушки Вы сами себя слышите????

Если бы так все просто просчитывалось, наверно путь к успеху был бы прост......

 Отправлено: 15.10.10 17:07. Заголовок: Пуховые собаки тоже ..

Пуховые собаки тоже влияют на зарост. Хотя когда-то кто-то на форуме это отрицал ( правда не помню кто...вернее многие говорили:" ах, если бы от вязки с пуховой собакой увеличивался бы уборный волос"-как было бы просто).
Лично в моих помётах при вязке с пуховым кобелём густота оброса и распространение зароста значительно так увеличиваются, по сравнению с материнским исходным "капиталлом."
Так же, как подметила Таня: почему от вязки голой собаки с дворнягой или любой другой шерстной собаки рождаются, в основном , нафтики или "шапочные" щенки? А от пуховой таких не наблюдается?-это ведь тоже просто шерстяная собака. Просто-да не совсем просто.
К примеру, от пухового кобеля Бамбу моя чистокожая Марго получида одну слабозарастающую по корпусу, но с шикарным хвостом и гривой, дочь Холли, а вторую-семикота Хаппи ( настолько зарастающую, что я её пуховкой считала).
Далее, при вязки той же Марго с пуховым кобелём ПРинцем родились две в хлам зарастающие суки Домино и Дюма и очень нарядно об растающая, с шикарными плюмажём, хвостом, шторкой на ушах, но сравнительно чистая по корпусу, Мышка!Откуда здесь всё это убранство взялось?! От отцов, конечно. Зная родословную Марго у меня нет в этом никакого сомнения.
Значит пуховые собаки несут в генотипе эти зоны зароста и густоту уборного волоса тоже.
Хотите нарядный оброс у своего потомства-ищите пухового кобеля для вязок, который передаёт зону оброса своим детям. -Скрытый текст

мой вклад в популяризацию пуховых производителей

 Отправлено: 15.10.10 17:07. Заголовок: А никто и не говорил..

А никто и не говорил,что можно просчитать пометы, можно только увеличить вероятность появления желаемых характеристик и не факт, что в данном помете они обязательно проявятся

 Отправлено: 15.10.10 17:16. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Мендель свои законы на основе опытов с горохом писал - и ничего)

и если не поленится и почитать труды Рьюза на эту тему, будет ясно на каком количественном и качественном показателе он делал свои выводы........

 Отправлено: 15.10.10 18:20. Заголовок: Девочки, повторяю св..

Девочки, повторяю свою просьбу (правда в другой теме спрашивала...), есть некоторые мысли и рассчёты по своим личным помётам, пока всё сходится, но у меня не рождались настоящие семикоты....
Поэтому просьба такая:
нужны фотографии родителей в заросте (и "постарше" зарост... чтоб хорошо зоны все видно было) и фотографии щенков, в максимум трёхдневном возрасте, желательно со спины, и примерно в месячном возрате, но без обработки.
Любые помёты, с разной степенью зарастания, вязки голых и пухов и пр....
Я скоро в отпуске, будет время хорошо подумать и проанализировать.

 Отправлено: 18.10.10 00:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

никто не хочет помочь....

Тогда выкладываю свои домыслы (!!!)....
Еще раз повторюсь - именно домыслы, которые надо проверять, поэтому и выкладываю.
Очень трудно проследить закономерность на других помётах, т.к. либо фотографий маленьких щенков нет, либо родителей в "натуре", , но всё-таки:

Если смотреть новорожденных щенков, то очень хорошо видно, что есть зоны более густой шерсти, которая на взрослых собаках образует "хохлы" с подшерстком, именно эти зоны Наташа Гордиенко научилась прослеживать на паффах, и уже на подросших щенках образуются зоны шерсти без подшерстка, которые или почти равны "хохлам", либо больше и намного.
И замечено что основных градаций пять:
(продолжим обозначать зарост буквой z)
z0 - "нафтик" - совершенно голая собака, шерсть на морде, полоской между ушами, на пальцах лап и кончике хвоста:
<\/u><\/a>

z1 - "шапочка" - чистокожая собака с хохлами по стандарту.
<\/u><\/a>

z2 - "узкий ремень" - у собаки совершенно чистые бока, ширина ремня не больше ширины спины.
<\/u><\/a>

z3 - "широкий ремень" - ширина ремня может быть до половины бока
<\/u><\/a>

z4 - "на всё тело" - голый только живот и подмышки
<\/u><\/a>

Доминирование: z0<z1<z2<z3<z4
Гены у нас парные, и получая пару генов с разной площадью зароста, тот ген, что имеет меньшую площадь зароста даст рисунок "хохлов" с подшерстком, а второй ген - площадь зароста без подшерстка, если пара одинаковая, то и площадь зароста будет целиком с подшерстком:
красная зона - рецессивный ген с меньшей площадью зароста
синяя зона - доминантный ген с большей площадью зароста
(не буду прописывать буквы, только цифры, итак понятно...)
0-0
<\/u><\/a>

1-0
<\/u><\/a>

1-1 - возможно есть ещё одна градация - "шапочка с гривкой", но возможно, что при совпадении площадей зароста, они несколько увеличиваются, становясь как-бы промежуточным вариантом в сравнении со следующей одинаковой парой.
<\/u><\/a>

2-0
<\/u><\/a>

2-1
<\/u><\/a>

2-2
<\/u><\/a>

3-0
<\/u><\/a>

3-1
<\/u><\/a>

3-2
<\/u><\/a>

3-3
<\/u><\/a>

4-0 - по-моему это и есть самый ужасный вариант, когда собака зарастает на всё тело (зарост правда редкий чаще всего), а хохлов-то почти и нет....
<\/u><\/a>

4-1
<\/u><\/a>

4-2
<\/u><\/a>

4-3
<\/u><\/a>

4-4
<\/u><\/a>

А абсолютная доминанта Z- даёт слишком пухлявых пухов и "семикотов".
Если смотреть другие породы, то можно заметить, что эта характеристика, которая у голых даёт рисунок зароста, есть у всех собак. Доминанта Z даёт очень набитую подшерстком шерсть - например у чау-чау, рисунок зароста есть у гриффонов, шнауцеров, длинношерстных такс, тоев и пр.
И вполне возможно, что собаки без подшерстка, такие как далматин и доберман несут самую рецессивную гомозиготную пару z0z0. (Опять же мои предположения....)

Как получаются в помётах более заросшие и менее заросшие щенки:
Возьмём мою парочку:
Осик: при рождении имеет шапочку, хвостик наполовину и носочки, взрослый имеет зарост "широкий ремень" , т.е. 3-1
Ника: тоже "шапочковая", но "узкий ремень" - 2-1
делаем решётку:
__ /__3__/__1 __/
2 /_3-2 _/ _2-1 _/
1 /_3-1 _/ _1-1 _/
Т.е имеем довольно-таки большой разброс в зарощенности: от почти чистокожего Золтана 2-1
<\/u><\/a>

3-1 у Златы
<\/u><\/a>
и Зефиринки:
<\/u><\/a>

До 3-2 у Задоринки:
<\/u><\/a>
и Задора:
<\/u><\/a>

Как смотреть паффов, я пока не знаю, не научилась.... Кто б наглядно показал, смотрю на Кнопу - кажется что у неё вся шерсть по телу одинаковая.... вот у Фени не так, она точно имеет "шапочку", потому что по телу шерсть у неё другая, чем на голове и лапах.
И у Паффов, если и возможно определить меньшую характеристику зароста, то бОльшую увы - никак.... Только при рождении щенков, с бОльшей характеристикой зароста, чем у партнёра.

 Отправлено: 18.10.10 00:48. Заголовок: Как выглядят собаки ..

Как выглядят собаки по этой схеме с разной степенью зароста:
(очень извиняюсь, если кто свою узнает........ )
0-0:


1-0:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
она же взрослая:
<\/u><\/a>

2-0:
<\/u><\/a>

3-0: ("драные" лапы - шерсть без подшерстка)
<\/u><\/a>

Щенки 3-2 (белый) и 1-1 (чёрный)
<\/u><\/a>

1-1:
<\/u><\/a>

2-1:
<\/u><\/a>

3-1:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

4-2:
<\/u><\/a>

4-1 и 1-0
<\/u><\/a>
они же:
чистокожая 1-0
<\/u><\/a>
4-1 зарастает по телу редко, грива из шерсти без подшерстка:
<\/u><\/a>

4-2
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

4-4
<\/u><\/a>

(все не смогла найти....)
Пожалуйста, проверьте свои помёты... знаете ведь кто как зарастает и какие были щенки.

 Отправлено: 18.10.10 01:16. Заголовок: Ещё очень многое зав..

Ещё очень многое зависит от густоты шерсти, т.к. при редкой остевой шерсти грива при 3-1 будет только из остевой шерсти очень редкая - впору сбривать..., а при густой шерсти - густая, почти неотличимая от шапочки с подшерстком.

 Отправлено: 18.10.10 09:56. Заголовок: во,нашла-шведский са..

во,нашла-шведский сайт,степень заросшести
http://www.crestednetwork.se/Graderavnakenhet.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 09:56. Заголовок: во,нашла-шведский са..

 Отправлено: 18.10.10 10:15. Заголовок: liga пишет: шведски..

liga пишет:

цитата:

шведский сайт,степень заросшести

А на деле? Почему только пять? Откуда собаки с шикарными гривами, но без зароста по телу, только по спине немного, откуда собаки с заростом на всё тело, но со скудными хохлами-гривами?

Скрытый текст

См. предыдущую страницу.

 Отправлено: 18.10.10 10:28. Заголовок: Natali_SPb пишет: М..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Мда-а-а... Если такие мысли возникают у успешно и много практикующих заводчиков, после просмотра материала ... то что может возникнуть у остальных!?!?!?... Пожалуй действительно лучше убрать доступ к просмотру. Извиняйте, уважаемые ... но искренне никак не ожидала такой реакции.

как бы там нибыло, прошу дать доступ к просмотру...не успела посмотреть и почитать до этого, а очень хочется.
а выводы будем делать потом, а еще лучше на реальных пометах и реальных щенках...а несогласные-недовольные будут всегда, наверно без этого не обойтись....

 Отправлено: 18.10.10 10:39. Заголовок: Татьяна Кузнецова н..

Татьяна Кузнецова нууу,возможно это их виденье, в сокращенном варианте
Marija +100,каждый имеет право рассуждать и делится своими рассуждениями!!!!.И естественно парировать тоже есть смысл.В споре рождается Истина!!!!!

 Отправлено: 18.10.10 11:57. Заголовок: я уже писала как то ..

я уже писала как то давно что еще во времена когда была возможность мы делали исследование и выявили что за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах- но связь между ними на тот момент была не выявлена( потом все быстро свернули из-за дорогостоимости исследований, так до конца и не разобрались)
и если учитывать что это и есть истина( на что совсем не претендую-может есть уже более глубокие исследования т.к. на тот момент это было впервые и методом тыка)- вот тогда и появляются собаки с все возможными вариациями-с минимальной оброслостью и сильным заростом и наоборот - т.те. 2 одинаковых практически не бывает
хотя со шведским видинием согласна в плане того что это наиболее приемлемые- а те что остались уже не желательны- с сильным заростом и минимальной оброслостью-например

 Отправлено: 18.10.10 15:50. Заголовок: Galina пишет: : луч..

Galina пишет:

цитата:

: лучше пухой записать и отправить на диван,

эх Чет и я склоняюсь к тому же...
Вышла со своим кобельком прогуляться до почты. У него ( если судить по схемам изложенным тут же) тонкий ремень по спине....и этот ремень был на нем во время прогулки Так вот , нам повстречалась женщина, которая проводив нас грустным взглядом изрекла:
вас тоже обманули?
На мое удивленное :
в смысле?
Она ответила, что :
Тоже купила суку КХС, а у неё волосы по телу ростут...ОБМАНУЛИ
Так что делать с этими самыми семикотами? Либо оставлять себе, либо продавать как пуха на диван...

 Отправлено: 18.10.10 16:16. Заголовок: fancystyle пишет: з..

fancystyle пишет:

цитата:

за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах

Вот такой вариант мне лично ( естественно, никому не навязываю ) кажется наиболее вероятным. И по общей логике, наиболее подходящим.

 Отправлено: 19.10.10 10:28. Заголовок: Ой!!! http://jpe.ru/..

Ой!!! Ну надо же... Вчера так много написала "правкой" к предыдущему сообщению, а ничего не сохранилось...

Ещё раз Изложенная Татьяной система класификации "зароста-оброса" мне кажется очень наглядной и достаточно точной, а также отражающей практически все фенотипические вариации на тему соотношения "зароста-оброса". Правда мне пока как-то непросто представить, что эти две ( всё-таки разные на мой взгляд ) характеристики "зарощенности, как таковой" и "рисунка оброса" задаются одними и теми же генами ... только лишь в соответствии со взаимосоотношением по доминантности-рецессивности друг относительно друга. ( Опять не уверена, что понятно изъяснилась... но по другому как-то не придумывается... )

Чисто теоретически... ( потому, как ничем пока не проверено и не просчитано на практике ), просто по общей логике наследования, наиболее вероятным мне кажется принцып когда
fancystyle пишет:

цитата:

за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах

При этом всё многообразие вариаций достигается за счет комбинаторности этих двух различных характеристик... наследование которых может идти как совершенно самостоятельно, так и со сцепленным наследованием обеих признаков ( наверное нельзя исключать и такой вариант, пока нет достаточно полного подтверждения или опровержения ).

 Отправлено: 19.10.10 10:34. Заголовок: Natali_SPb пишет: О..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Ой!!! Ну надо же... Вчера так много написала "правкой" к предыдущему сообщению, а ничего не сохранилось...

Я тоже вчера написала большое сообщение с подборкой фото, но в момент отправки интернет отключился.
Не смогу повторить: уж больно много затратила времени на поиски всех фото по разным темам, и подборку нигде не сохранила...

 Отправлено: 19.10.10 10:43. Заголовок: Galina Ай-яй-яй... к..

Galina Ай-яй-яй... как жалко...

Я вот "нарыла" ещё младенческих фото Захара в заросте вместе с однопомётницей Зариной...

По Татьяниной классификации вроде они оба - "узкий ремень"... По той, которую предлагала я , Зарина - "слабозарастающая", Захар - "умереннозарастающий".

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Это они же взрослые...

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 19.10.10 11:45. Заголовок: Ой,какой же Захар кр..

Ой,какой же Захар красотуннн!!!!!

 Отправлено: 19.10.10 11:49. Заголовок: На шведском форуме б..

На шведском форуме была размещена вот такая ссылка на страницу "Института генетики"

http://www.genetics.unibe.ch/content/e2353/e2814/index_eng.html<\/u><\/a>

Хотят провести генетическое исследование по крови есть ли разница между "true hairless" и "hairy hairlees", то есть между действительно голыми и сильнозарастающими собаками. Приглашают владельцев КХ к исследованию.

 Отправлено: 19.10.10 11:59. Заголовок: liga Спасибо... http..

liga Спасибо... Скрытый текст

Но персонально про него лучше уж в нашей темке, тут - про заросты...

Эту парочку выложила просто в качестве примера заростов.

Да!!!.. Вот ещё на что хотела обратить ваше внимание... Черные по волосу ( или темные ) собаки и белые по волосу ( высветленные ) на фотографиях выглядят совершенно по-разному. Черные кажутся более зарощенными, чем есть на самом деле, белые - менее зарощенными. Имею и тех и других, проверено на практике неоднократно... факт. Причем фото со вспышкой дают более сильное отклонение от реалий, чем фото при естественном освещении.

Galina Вот это здорово!!!.. Правда почему сравнивать будут только голых разной степени зарощенности... а пухов? Ну в любом случае, я бы с удовольствием поддержала и поучаствовала. Только думаю, что им нужны "близлежащие" объекты для исследований.

 Отправлено: 19.10.10 12:49. Заголовок: Natali_SPb Наташ, п..

Natali_SPb
Наташ, по моей теории эти два щенка несут разную степень зароста-оброста, Зарина имеет шапочку и узкий ремень 2-1, а у Захара 2-2 - наложение одинаковых характеристик, и это очень хорошо видно на взрослых фотках - у Зарины три четверти хвоста с подшерстком, одна четверть только ости и грива также, у Захара же и грива, и хвост, и сапоги с подшерстком.

 Отправлено: 19.10.10 15:47. Заголовок: Galina ,получается,ч..

Интересно..

 Отправлено: 19.10.10 15:48. Заголовок: Galina ,получается,ч..

Galina ,получается,что им нужны собаки ,ушедшие на мост радуги?

Лысые собаки, такие как китайские хохлатые собаки очень старых пород. Статуи из мексиканской голой собаки датируются 1700 г. до н.э.. Недавно мы обнаружили, что мутации в FOXI3 ген причин бесшерстности. Это показывает, как существующее разнообразие различных пород собак могут способствовать важных открытий в биологии развития и биомедицинских исследований. Для дальнейшего исследования мы нужны образцы из голых собак, а также из покрытых сортов голых пород (например, пуховая). Если вы хотите внести свой вклад тело умершего собака или если ваша собака должна быть уложены спать, пожалуйста, свяжитесь с нами. Таким образом, смерть вашей собаки может привести к благо людей и других собак.

В ходе нашего исследования мы также ищем генетические факторы, влияющие на количество остаточного волос на голых собак. Есть так называемые истинные короткошерстные собаки с очень мало или нет волос, а также короткошерстные собаки с значительное количество остаточных волос на теле (иногда называют "полу-покрытием). Если у вас есть голая собака, и готовы внести свой вклад в наше исследование, Пожалуйста, свяжитесь с нами.


Или еще где тотам есть инфо?

 Отправлено: 19.10.10 15:48. Заголовок: Galina ,получается,ч..

Galinaээээ,может просто перевод не удачный?

 Отправлено: 19.10.10 16:16. Заголовок: Да нет, наверное нор..

Да нет, наверное нормальный перевод. Ученые, они люди не сентиментальные и верят только фактам.
Конечно, для ДНК-анализа достаточно пряди волос, но как доказать, что эта прядь волос именно с головы чистокожей собаки, а не из гривы заростающей?

 Отправлено: 19.10.10 17:44. Заголовок: liga Мда-а-а... Вот ..

liga Мда-а-а... Вот не перевела , и даже не предположила такой вариант. Пожалуй, такие "объекты для исследований" им будет найти посложнее, чем просто биологический материал живой и здоровой собаки...

А ведь наверное могли бы делать забор материала непосредственно в лаборатории, прямо в исследовательском центре. Это исключило бы возможную фальсификацию. Честно говоря я думала именно о таком или подобном способе исследования. Кого же они найдут-то?...

Татьяна Кузнецова Тань... Как ни странно покажется, но иногда я думаю, что у меня Захар по "рисунку оброса" больше "шапочковый", чем "гривастый"... Явного подшерстка на нем вообще нигде нет, но волосы в зоне шапки, хвоста и лап до локтя и скакалки чуть помягче. По шее и холке уже только плотная ость... а по спине, крупу и передней части бедра вообще маленькие остевые "как ненастоящие" закорючки - вот именно то, что можно назвать "рудиментом". Выдираются даже пальцами, если крепко ухватить волосинки. Иногда встречаю пишут, что-то типа: "мягкий пух ( как я понимаю подшерсток )... убирается пальцами ". Дак вот тут даже намёка на пух нет... чистый остевой рудимент, и пальцами можно совершенно безболезненно выдернуть.

PS. Упс... сначала написала про "пух, убираемый пальцами", а потом задумалась... А куда отнести собак с мягким пуховым заростом по корпусу?... Такие ведь тоже бывают. Ремень - остевой, а по бокам и по пузу - мягкий пухлявый зарост.

 Отправлено: 20.10.10 10:09. Заголовок: Natali_SPb пишет: P..

Natali_SPb пишет:

цитата:

PS. Упс... сначала написала про "пух, убираемый пальцами", а потом задумалась... А куда отнести собак с мягким пуховым заростом по корпусу?... Такие ведь тоже бывают. Ремень - остевой, а по бокам и по пузу - мягкий пухлявый зарост.

а у меня была собака, у которой была по корпусу ость, а под ней ещё довольно густой пух - эпилятор горел!)

 Отправлено: 20.10.10 11:10. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

по корпусу ость, а под ней ещё довольно густой пух

Ну вот этот-то вариант наверное по Татьяниной классификации или 3-3 или 4-4, в зависимости от общей площади зарастания, а куда "запихнуть" тех, у кого область пухлявого зароста больше, чем остевого... вот это вопрос.

 Отправлено: 20.10.10 18:13. Заголовок: Пишу в н-цатый раз....

Скрытый текст

Пишу в н-цатый раз.... почему-то ничего не отправляется...

Если это действительно два различных локуса, и один отвечает за площадь подшерстка, а другой за ости?

Чем дальше, тем больше я знаю, что ничего не знаю...

 Отправлено: 20.10.10 19:09. Заголовок: У меня сегодня тоже ..

Скрытый текст

У меня сегодня тоже несколько раз сообщения не отправлялись...

Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

Если это действительно два различных локуса, и один отвечает за площадь подшерстка, а другой за ости?

А может один локус - за количество волос ( которые в принципе за счет чего-либо могут "преодолеть" барьер, выставляемый геном бесшерстности ... ведь теоретически реальное воздействие того или иного гена на органику вроде должно иметь био-химический характер ), а другой за их локализацию... а ещё какие-то - за структуру и "набитость" а может и наличие или отсутствие явного подшерстка...

Татьяна Кузнецова пишет:

цитата:

Чем дальше, тем больше я знаю, что ничего не знаю...

Ну дак это же самое интересное!!! Присоединяюсь...