Отправлено: 05.10.10 11:31. Заголовок: Собаки в заросте и после обработки, а также все вопросы по груммингу голых представителей КХС ...

Полагаю, что многим будут интересны мнения наших матёрых профи ... да и не только профи, о том, что именно считать "разной степенью зарощенности", подкреплённые реальными фото собак без обработки сделанными специально ... так сказать "фас, анфас... профиль"

Надеюсь, найдутся желающие показаться так сказать "во всей красе"!?!? Своих обязательно покажу. Специально хорошие фотки собак недели через 3 после обработки сделаю и выложу. Понимаю, что тем, кто сейчас активно выставляется это будет не просто... но может кто-то поддержит такую идею.

Читала, что некоторые заводчики специально какое-то время не обрабатывают своих производителей перед вязкой ( чтобы продемонстрировать "товар лицом" так сказать...) Мне очень импонирует такой подход. В базе периодически выкладывают фото своих собак в заросте, чтоб никого не вводить в заблуждение. Вот этот пример считаю очень показательным. Конечно, не в смысле, что считаю такой зарост "минимальным" ... а в смысле, что не постеснялись и сфотографировали собаку в заросте.

Phoenix z Jasne hvezdy Родословная<\/u><\/a>




<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 18:30. Заголовок: hamitovna http://jp..

hamitovna а в сухом виде?

 Отправлено: 06.10.10 19:05. Заголовок: мои

Сейчас поищу!
<\/u><\/a>
мама с дочкой

 Отправлено: 06.10.10 20:05. Заголовок: а у меня вопрос: что..

а у меня вопрос: что такое "ПРИЛИЧНЫЙ ЗАРОСТ" (иногда в объявлениях читаю)

 Отправлено: 06.10.10 20:30. Заголовок: Natali_SPb Татьяна К..

Natali_SPb Татьяна Кузнецова Большое спасибо за классификацию заростов! Вроде что-то знаю о них,а вроде и нет)) а вы так по полочкам разложили, то что надо!

 Отправлено: 06.10.10 22:43. Заголовок: Марыся пишет: Марыс..

Марыся пишет:

цитата:

Марыся

Нууу... мы ещё в процессе "спора" и сбора доказательств.

 Отправлено: 07.10.10 07:36. Заголовок: Татьяна Кузнецова То..

Татьяна Кузнецова Точно так! Скрытый текст

Тань... Ну никак не могу выбрать достаточное количество времени, чтоб "плотненько" посидеть-подумать ... Может сегодня будет "посвободнее", дак чего-нить "нарисую"...

 Отправлено: 07.10.10 10:30. Заголовок: Natali_SPb пишет: 6..

Natali_SPb пишет:

цитата:

6 " Вхламзарастающие" - очень сильно зарастающие собаки, имеющие волосяной покров практически везде, плотность зароста может урежаться от спины к животу, а может и нет. Может быть голое только горло. Но это голые собаки и с пухом их не спутаешь... 7. "Семикоты" - собаки, зарастающие в крайней степени. Визуально неотличимые от пуховых представителей КХС. Принадлежность к голой разновидности может быть определена по зубной формуле ( если повезёт ), или тестовыми вязками. Иногда может быть определена непосредственно при рождении - говорят, что через несколько часов уже поздно смотреть.

наташ, тань - а мне вот что-то кажется, что два последние пункта-это одно и тоже. в чём их разница?
у варианта 6 зарост по всему телу может быть и у варианта 7 тоже по всему. да, я таких обычно при рождении смотрю- у них бока чуть светятся-через пару дней уже от пуха бывает что не отличишь-заростают.
Один единственный раз родилась у меня сука - и я никак до 2 месяцев понять не могла- семикот она или пух. При рождении были сомнения - но светящихся боков не было. К месяцу была пух-пухом. А к двум шерсть светится начала - причём очень явственно, поредела очень - такое было чувство, что сама собака растёт. а колличество шерсти на ней всё тоже, и зубы вышли прямые (клыки). Я её повезла показывать хозяйке кобеля-она удивилась - как ты вообще могла сомневаться, что она не пух)) но реально до 2 месяцев это было явственно не понятно. потом я её эпилировала - она совершенно спокойно восприняла это и шерсть у неё была только ось без подшёрстка и пуха. Вот и сейчас у меня родились 2 странных щенка (от того же кобеля, что и та сука была) - буду наблюдать, что дальше там будет.

 Отправлено: 07.10.10 11:12. Заголовок: Орлова Елена Лен... ..

Орлова Елена Лен... Очень рада, что и ты подтянулась в эту тему. По количеству просмотров, приближающихся к тысяче, рискну предположить, что тема-то для многих небезразлична... Только выкладываться со своей информацией народ "не спешит", а для любознательных это было бы ой, как полезно и интересно!!!...

Орлова Елена пишет:

цитата:

сейчас у меня родились 2 странных щенка (от того же кобеля, что и та сука была) - буду наблюдать, что дальше там будет.

Фоткай, пожалуйста регулярно "в разных ракурсах"... потом очень может пригодиться!

Орлова Елена пишет:

цитата:

мне вот что-то кажется, что два последние пункта-это одно и тоже. в чём их разница?

Визуально - да очень близко, если не вообще одинаково. С точки зрения обозначения фенотипа - можно было бы и объединить, НО... сейчас анализируя наследование этой характеристики потихоньку-таки предполагаю, что некоторые пуховые представители , генетически таковыми могут не являться. Вот как раз для этой категории собак и надо выделить ... потому, как в полигенном характере наследования, каждый дополнительный ген несущий характеристику даёт результат. Вот всё никак не соберусь полно описать.

 Отправлено: 07.10.10 11:29. Заголовок: Natali_SPb пишет: Н..

Natali_SPb пишет:

цитата:

НО... сейчас анализируя наследование этой характеристики потихоньку-таки предполагаю, что некоторые пуховые представители , генетически таковыми могут не являться.

Увернеа что , как есть, бритые пухи под голых, так есть и голые "под пухов". Наглядным примером-является моя "пуховка" Хаппи. Родилась, как пуха, и , примерно, до года никаких сомнений не было, потом началась жуткая "линька" , а потом опять обрастать начала, но пуха никогда не было-просто много остевого волоса. И не хватает 1 резца, хотя клыки прямые ( на мой взгляд). Сомнения были всегда , и я ими делилась...а когда переехала в США, то никаких сомнений не осталось-там она сразу в опытных руках "стала" голой, побрили тут же.

 Отправлено: 07.10.10 11:39. Заголовок: Galina пишет: в оп..

Galina пишет:

цитата:

в опытных руках "стала" голой, побрили тут же

Галюня побрили?и у нее кожа стали именно как у голой??

я тут сама теряюсь))))в двух щенках от Таки))).
охххх)))помне б что б вот пух а вот голый)))что б я не мучалась сомнениями.
при чем недело в ццене.
просто сама в вечном сомнении что и как)))

 Отправлено: 07.10.10 11:45. Заголовок: Minodora пишет: ох..

Minodora пишет:

цитата:

охххх)))помне б что б вот пух а вот голый)))что б я не мучалась сомнениями. при чем недело в ццене.

По мне тоже. Я так и не научилась определять. Вот у Доминохи , там голое пятно на форбрусте было и есть постоянно, это и помогло, а так бы до сих пор сомневалась бы...
Minodora пишет:

цитата:

Галюня побрили?и у нее кожа стали именно как у голой??

Я не знаю, Саш. Мы не контактирум с владельцем, все новости узнаю от Кэрен, но меня ими не балуют.
Но знаю что пропустовала там...возможно резкая смена климата дала гормональный сбой.

 Отправлено: 07.10.10 11:50. Заголовок: А у меня такой вопро..

А у меня такой вопрос на эту же тему: неужели при нынешнем-то уровне и разнообразии всяких генетических тестов нет такого казалось бы простого теста - как определение генетически голой и генетически шерстистой собаки...?

 Отправлено: 07.10.10 11:51. Заголовок: Шерри пишет: А у ме..

Шерри пишет:

цитата:

А у меня такой вопрос на эту же тему: неужели при нынешнем-то уровне и разнообразии всяких генетических тестов нет такого казалось бы простого теста - как определение генетически голой и генетически шерстистой собаки...?

Есть. В Америке.

 Отправлено: 07.10.10 12:08. Заголовок: А у нас - нет... ht..

А у нас - нет... Я специально обращалась в генетическую лабораторию. Маркеров, к сожалению, не разработано...

 Отправлено: 07.10.10 12:11. Заголовок: Natali_SPb пишет: ..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Маркеров, к сожалению, не разработано...

Я недавно читала об этом на американском форуме. Вроде как недавно появился. Там народ тоже ещё непривычен к таким тестам. Просто шло обсуждение какой-то статьи по этому поводу.
Вроде как жутко дорогой тест... Если честно, не вникала в подробности, просто акцентировала внимание что МОЖНО определить генетически принадлежность к определённой вариации.

 Отправлено: 07.10.10 12:14. Заголовок: Galina пишет: Но зн..

Galina пишет:

цитата:

Но знаю что пропустовала там...возможно резкая смена климата дала гормональный сбой.

скорее всегоо.

Natali_SPb пишет:

цитата:

А у нас - нет...

жальььььь.а как помогло б

 Отправлено: 07.10.10 12:53. Заголовок: Natali_SPb пишет: Ф..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Фоткай, пожалуйста регулярно "в разных ракурсах"... потом очень может пригодиться

у меня фотик не супер - не знаю заметна ли разница.
вот сфоткала-детям полторы недели.
грудь пуха, в чьей пуховости не сомневаюсь
<\/u><\/a>

а вот два вида с тыла щенов, которые вызывают некоторые сомнения-всё внимание на грудь, голое пузо-то у всех)
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

ну что скажете??? видно различие или нет?
если бы у этих щенов при рождении светились бока, и в полторы недели они бы выглядели так, как выглядят, то я бы не сомневалась, но бока у них не светились и сверху они все одинаковы на сегодняшний день.

 Отправлено: 07.10.10 13:29. Заголовок: Minodora пишет: жа..

Minodora пишет:

цитата:

жальььььь.а как помогло б

Это точно!.. Но, ежели честно, то я думаю, что таких собак имеет смысл использовать в разведении крайне аккуратно и ограниченно. Только с целью получения определённых необходимых характеристик у помёта, из которого впоследствии и отбирать производителей.

Пишу так, не из желания "блеснуть красноречием"... а потому, что предполагаю следующее... Скрытый текст

Убеждением пока назвать не могу - не хватает точного аналитического материала ... Посему, если кто представит информацию по помётам, от таких собак, или помётам в которых были получены такие собаки - буду очень благодарна. Естественно, без передачи этих сведений сторонним лицам ... исключительно для использования в расчетах для обоснования принципа наследования.

У собаки имеющей фенотип "семикота" или "вхламзарощенного" колличественный состав полигенов, обуславливающих этот признак, настолько велик, что вероятность рождения "очень сильнозарощенных щенков ( просто по среднеарифметической сумме генов ) от него и родителя любого другого фенотипа ( по этому же признаку ) может быть крайне близка к 100%.

 Отправлено: 07.10.10 13:40. Заголовок: Лен... спасибо! htt..

Лен... спасибо! Может на твоём примере и другие заводчики "рассекретятся"...
Орлова Елена пишет:

цитата:

не знаю заметна ли разница

Ну по мне, дак очень даже заметна!.. На второй фотке у блондина совсем грудка "прозрачненькая"... На третьей - меньше, но тоже совсем не такая плотность, как на первой. Вот теперь надо наблюдать.

 Отправлено: 07.10.10 13:52. Заголовок: Natali_SPb пишет: В..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Вот теперь надо наблюдать.

да, я вот и буду наблюдать, потому что окончательной уверенности пока нет. Наташа Гордиенко помню писала в какой-то теме, что есть пухи, у которых "юбка" состоит исключительно из шерсти с боков и спины, а на груди и животе растёт очень плохо, возможно это как раз такой вариант и есть. А вот если начнёт и шерсть на боках редеть с возрастом (как было у той суки, о которой я писала выше) и никакого подшёрстка не будет -тогда это будет показатель, ну ещё и зубы посмотрим конечно.
Почему обращаю такое пристальное внимание на этих деток - потому что их папа сильно зарощен и давал уже не раз аналогичных деток. Если б это был помёт от незарощенных соб и за которыми зарощенных нет-я б не сомневалась, что они всё-таки пухи.