Отправлено: 05.10.10 11:31. Заголовок: Собаки в заросте и после обработки, а также все вопросы по груммингу голых представителей КХС ...

Полагаю, что многим будут интересны мнения наших матёрых профи ... да и не только профи, о том, что именно считать "разной степенью зарощенности", подкреплённые реальными фото собак без обработки сделанными специально ... так сказать "фас, анфас... профиль"

Надеюсь, найдутся желающие показаться так сказать "во всей красе"!?!? Своих обязательно покажу. Специально хорошие фотки собак недели через 3 после обработки сделаю и выложу. Понимаю, что тем, кто сейчас активно выставляется это будет не просто... но может кто-то поддержит такую идею.

Читала, что некоторые заводчики специально какое-то время не обрабатывают своих производителей перед вязкой ( чтобы продемонстрировать "товар лицом" так сказать...) Мне очень импонирует такой подход. В базе периодически выкладывают фото своих собак в заросте, чтоб никого не вводить в заблуждение. Вот этот пример считаю очень показательным. Конечно, не в смысле, что считаю такой зарост "минимальным" ... а в смысле, что не постеснялись и сфотографировали собаку в заросте.

Phoenix z Jasne hvezdy Родословная<\/u><\/a>




<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 09:56. Заголовок: во,нашла-шведский са..

во,нашла-шведский сайт,степень заросшести
http://www.crestednetwork.se/Graderavnakenhet.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 09:56. Заголовок: во,нашла-шведский са..

 Отправлено: 18.10.10 10:15. Заголовок: liga пишет: шведски..

liga пишет:

цитата:

шведский сайт,степень заросшести

А на деле? Почему только пять? Откуда собаки с шикарными гривами, но без зароста по телу, только по спине немного, откуда собаки с заростом на всё тело, но со скудными хохлами-гривами?

Скрытый текст

См. предыдущую страницу.

 Отправлено: 18.10.10 10:28. Заголовок: Natali_SPb пишет: М..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Мда-а-а... Если такие мысли возникают у успешно и много практикующих заводчиков, после просмотра материала ... то что может возникнуть у остальных!?!?!?... Пожалуй действительно лучше убрать доступ к просмотру. Извиняйте, уважаемые ... но искренне никак не ожидала такой реакции.

как бы там нибыло, прошу дать доступ к просмотру...не успела посмотреть и почитать до этого, а очень хочется.
а выводы будем делать потом, а еще лучше на реальных пометах и реальных щенках...а несогласные-недовольные будут всегда, наверно без этого не обойтись....

 Отправлено: 18.10.10 10:39. Заголовок: Татьяна Кузнецова н..

Татьяна Кузнецова нууу,возможно это их виденье, в сокращенном варианте
Marija +100,каждый имеет право рассуждать и делится своими рассуждениями!!!!.И естественно парировать тоже есть смысл.В споре рождается Истина!!!!!

 Отправлено: 18.10.10 11:57. Заголовок: я уже писала как то ..

я уже писала как то давно что еще во времена когда была возможность мы делали исследование и выявили что за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах- но связь между ними на тот момент была не выявлена( потом все быстро свернули из-за дорогостоимости исследований, так до конца и не разобрались)
и если учитывать что это и есть истина( на что совсем не претендую-может есть уже более глубокие исследования т.к. на тот момент это было впервые и методом тыка)- вот тогда и появляются собаки с все возможными вариациями-с минимальной оброслостью и сильным заростом и наоборот - т.те. 2 одинаковых практически не бывает
хотя со шведским видинием согласна в плане того что это наиболее приемлемые- а те что остались уже не желательны- с сильным заростом и минимальной оброслостью-например

 Отправлено: 18.10.10 15:50. Заголовок: Galina пишет: : луч..

Galina пишет:

цитата:

: лучше пухой записать и отправить на диван,

эх Чет и я склоняюсь к тому же...
Вышла со своим кобельком прогуляться до почты. У него ( если судить по схемам изложенным тут же) тонкий ремень по спине....и этот ремень был на нем во время прогулки Так вот , нам повстречалась женщина, которая проводив нас грустным взглядом изрекла:
вас тоже обманули?
На мое удивленное :
в смысле?
Она ответила, что :
Тоже купила суку КХС, а у неё волосы по телу ростут...ОБМАНУЛИ
Так что делать с этими самыми семикотами? Либо оставлять себе, либо продавать как пуха на диван...

 Отправлено: 18.10.10 16:16. Заголовок: fancystyle пишет: з..

fancystyle пишет:

цитата:

за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах

Вот такой вариант мне лично ( естественно, никому не навязываю ) кажется наиболее вероятным. И по общей логике, наиболее подходящим.

 Отправлено: 19.10.10 10:28. Заголовок: Ой!!! http://jpe.ru/..

Ой!!! Ну надо же... Вчера так много написала "правкой" к предыдущему сообщению, а ничего не сохранилось...

Ещё раз Изложенная Татьяной система класификации "зароста-оброса" мне кажется очень наглядной и достаточно точной, а также отражающей практически все фенотипические вариации на тему соотношения "зароста-оброса". Правда мне пока как-то непросто представить, что эти две ( всё-таки разные на мой взгляд ) характеристики "зарощенности, как таковой" и "рисунка оброса" задаются одними и теми же генами ... только лишь в соответствии со взаимосоотношением по доминантности-рецессивности друг относительно друга. ( Опять не уверена, что понятно изъяснилась... но по другому как-то не придумывается... )

Чисто теоретически... ( потому, как ничем пока не проверено и не просчитано на практике ), просто по общей логике наследования, наиболее вероятным мне кажется принцып когда
fancystyle пишет:

цитата:

за зарост и оброслость отвечают разные гены находящиеся в соседних локусах

При этом всё многообразие вариаций достигается за счет комбинаторности этих двух различных характеристик... наследование которых может идти как совершенно самостоятельно, так и со сцепленным наследованием обеих признаков ( наверное нельзя исключать и такой вариант, пока нет достаточно полного подтверждения или опровержения ).

 Отправлено: 19.10.10 10:34. Заголовок: Natali_SPb пишет: О..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Ой!!! Ну надо же... Вчера так много написала "правкой" к предыдущему сообщению, а ничего не сохранилось...

Я тоже вчера написала большое сообщение с подборкой фото, но в момент отправки интернет отключился.
Не смогу повторить: уж больно много затратила времени на поиски всех фото по разным темам, и подборку нигде не сохранила...

 Отправлено: 19.10.10 10:43. Заголовок: Galina Ай-яй-яй... к..

Galina Ай-яй-яй... как жалко...

Я вот "нарыла" ещё младенческих фото Захара в заросте вместе с однопомётницей Зариной...

По Татьяниной классификации вроде они оба - "узкий ремень"... По той, которую предлагала я , Зарина - "слабозарастающая", Захар - "умереннозарастающий".

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Это они же взрослые...

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 19.10.10 11:45. Заголовок: Ой,какой же Захар кр..

Ой,какой же Захар красотуннн!!!!!

 Отправлено: 19.10.10 11:49. Заголовок: На шведском форуме б..

На шведском форуме была размещена вот такая ссылка на страницу "Института генетики"

http://www.genetics.unibe.ch/content/e2353/e2814/index_eng.html<\/u><\/a>

Хотят провести генетическое исследование по крови есть ли разница между "true hairless" и "hairy hairlees", то есть между действительно голыми и сильнозарастающими собаками. Приглашают владельцев КХ к исследованию.

 Отправлено: 19.10.10 11:59. Заголовок: liga Спасибо... http..

liga Спасибо... Скрытый текст

Но персонально про него лучше уж в нашей темке, тут - про заросты...

Эту парочку выложила просто в качестве примера заростов.

Да!!!.. Вот ещё на что хотела обратить ваше внимание... Черные по волосу ( или темные ) собаки и белые по волосу ( высветленные ) на фотографиях выглядят совершенно по-разному. Черные кажутся более зарощенными, чем есть на самом деле, белые - менее зарощенными. Имею и тех и других, проверено на практике неоднократно... факт. Причем фото со вспышкой дают более сильное отклонение от реалий, чем фото при естественном освещении.

Galina Вот это здорово!!!.. Правда почему сравнивать будут только голых разной степени зарощенности... а пухов? Ну в любом случае, я бы с удовольствием поддержала и поучаствовала. Только думаю, что им нужны "близлежащие" объекты для исследований.

 Отправлено: 19.10.10 12:49. Заголовок: Natali_SPb Наташ, п..

Natali_SPb
Наташ, по моей теории эти два щенка несут разную степень зароста-оброста, Зарина имеет шапочку и узкий ремень 2-1, а у Захара 2-2 - наложение одинаковых характеристик, и это очень хорошо видно на взрослых фотках - у Зарины три четверти хвоста с подшерстком, одна четверть только ости и грива также, у Захара же и грива, и хвост, и сапоги с подшерстком.

 Отправлено: 19.10.10 15:47. Заголовок: Galina ,получается,ч..

Интересно..

 Отправлено: 19.10.10 15:48. Заголовок: Galina ,получается,ч..

Galina ,получается,что им нужны собаки ,ушедшие на мост радуги?

Лысые собаки, такие как китайские хохлатые собаки очень старых пород. Статуи из мексиканской голой собаки датируются 1700 г. до н.э.. Недавно мы обнаружили, что мутации в FOXI3 ген причин бесшерстности. Это показывает, как существующее разнообразие различных пород собак могут способствовать важных открытий в биологии развития и биомедицинских исследований. Для дальнейшего исследования мы нужны образцы из голых собак, а также из покрытых сортов голых пород (например, пуховая). Если вы хотите внести свой вклад тело умершего собака или если ваша собака должна быть уложены спать, пожалуйста, свяжитесь с нами. Таким образом, смерть вашей собаки может привести к благо людей и других собак.

В ходе нашего исследования мы также ищем генетические факторы, влияющие на количество остаточного волос на голых собак. Есть так называемые истинные короткошерстные собаки с очень мало или нет волос, а также короткошерстные собаки с значительное количество остаточных волос на теле (иногда называют "полу-покрытием). Если у вас есть голая собака, и готовы внести свой вклад в наше исследование, Пожалуйста, свяжитесь с нами.


Или еще где тотам есть инфо?

 Отправлено: 19.10.10 15:48. Заголовок: Galina ,получается,ч..

Galinaээээ,может просто перевод не удачный?

 Отправлено: 19.10.10 16:16. Заголовок: Да нет, наверное нор..

Да нет, наверное нормальный перевод. Ученые, они люди не сентиментальные и верят только фактам.
Конечно, для ДНК-анализа достаточно пряди волос, но как доказать, что эта прядь волос именно с головы чистокожей собаки, а не из гривы заростающей?

 Отправлено: 19.10.10 17:44. Заголовок: liga Мда-а-а... Вот ..

liga Мда-а-а... Вот не перевела , и даже не предположила такой вариант. Пожалуй, такие "объекты для исследований" им будет найти посложнее, чем просто биологический материал живой и здоровой собаки...

А ведь наверное могли бы делать забор материала непосредственно в лаборатории, прямо в исследовательском центре. Это исключило бы возможную фальсификацию. Честно говоря я думала именно о таком или подобном способе исследования. Кого же они найдут-то?...

Татьяна Кузнецова Тань... Как ни странно покажется, но иногда я думаю, что у меня Захар по "рисунку оброса" больше "шапочковый", чем "гривастый"... Явного подшерстка на нем вообще нигде нет, но волосы в зоне шапки, хвоста и лап до локтя и скакалки чуть помягче. По шее и холке уже только плотная ость... а по спине, крупу и передней части бедра вообще маленькие остевые "как ненастоящие" закорючки - вот именно то, что можно назвать "рудиментом". Выдираются даже пальцами, если крепко ухватить волосинки. Иногда встречаю пишут, что-то типа: "мягкий пух ( как я понимаю подшерсток )... убирается пальцами ". Дак вот тут даже намёка на пух нет... чистый остевой рудимент, и пальцами можно совершенно безболезненно выдернуть.

PS. Упс... сначала написала про "пух, убираемый пальцами", а потом задумалась... А куда отнести собак с мягким пуховым заростом по корпусу?... Такие ведь тоже бывают. Ремень - остевой, а по бокам и по пузу - мягкий пухлявый зарост.