Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0

 Отправлено: 26.08.13 11:38. Заголовок: Reggi liga спасибо,..

тема закрылась, но мы продолжаем ее обсуждать). Предложила статью для ознакомления


Селекция. Плохие гены, вода и дети.

Каждый из нас слышал такое выражение: «выплеснули воду вместе с ребёнком». Но заводчики собак когда-нибудь задумывались над тем, насколько оно имеет отношение к их собственному разведению? Во всяком случае, уж точно не те из новичков, кто заявляет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не позволит в своём разведении хотя бы малейший генетический дефект. И не тех из заводчиков, которые выбраковывают из разведения выдающиеся линии только потому, что в их потомстве иногда встречается катаракта. Эта тенденция к тотальной генетической отбраковке не только убирает тех собак, которым есть много чего предложить для породы, но и усугубляет именно ту проблему, с которой эти заводчики пытаются таким образом бороться. На следующем конкретном примере мы и покажем, что может случиться, когда заводчики используют тотальную выбраковку во имя «генетического контроля» какого-то наследственного заболевания.

Примерно 20 лет назад заводчики бассенджи начали компанию по тотальной выбраковке смертельного генетического заболевания, коротко называемого «гемолитическая анемия» (HA). HA наследуется рецессивным геном, что означает: собака с одним таким геном будет здорова, а с двумя – умрёт. Был разработан специальный тест, который бы выявлял не только больных животных, но и здоровых носителей этого гена. Заводчики начали тестирование своего поголовья, выбраковывая из разведения всех носителей данного гена, в том числе и абсолютно здоровых.

В результате сегодня НА крайне редко встречается в поголовье бассенджи. Но зато сильно увеличилось количество заболеваний дистрофией сетчатки (PRA), а также другого смертельного заболевания – болезни почек, которая называется болезнь Фалькони. Ни одно из этих заболеваний не имеет специального теста, выявляющего носителей. Если бы заводчики не были столь фанатичны в отбраковке здоровых носителей НА, они бы могли сохранить все лучшие черты носителей, в том числе свободу от генов, несущих болезнь Фальконе и PRA. Можно было вязать здоровых носителей НА с не-носителями, получая совершенно здоровых щенков, и постепенно снижая количество носителей НА. К счастью для бассенджи, сейчас всё ещё сохранилась исходная популяция этой породы в Африке. Проблема была настолько серьёзной, что Американский клуб бассенджи обратился в АКС с просьбой разрешить открыть свою племенную для собак, импортированных из Африки. Такая насущная необходимость в новых генах привела, конечно, к дополнительным проблемам и расходам со стороны заводчиков по приобретению и перевозке этих собак из Африки. Для других пород такой импорт в силу разных причин был бы невозможен. Да даже если и привезли этих импортированных собак, то очень трудно убедить АКС зарегистрировать в своей племенной книге собак неизвестного происхождения, без родословных и вообще каких-либо документов. О чём говорит этот пример с бассенджи? Что тесты никогда не должны рассматриваться как приговор к выбраковке из разведения. Так же неуместно было бы полностью отказываться от подобных тестов.

В данной сложившейся ситуации виноват не сам по себе тест, а чересчур утрированное его использование заводчиками. Если есть подобный тест – его нужно применять. Именно потому, что заводчику полезно знать как можно больше о генотипе своих собак. В идеале, конечно, было бы полезно делиться данной информацией (как хорошей, так и плохой) с другими заводчиками.

Опытные заводчики знают, что не бывает идеальных собак. Даже самые выдающиеся из них имеют какие-то недостатки. И эти недостатки не обязательно так очевидны, как экстерьер или проблемы с темпераментом, но также и плохие гены. Собака несёт 80 000 генов, и не важно, насколько идеальной была селекционная работа и насколько строгой была выбраковка носителей из разведения, у каждой собаки всё равно будут какие-то нежелательные гены. Эксперты-генетики утверждают, что каждый индивид, будь то собака, человек, или цветная капуста, является носителем как минимум 3-х летальных генов. Тогда почему же люди, или собаки, или та же капуста, не валятся замертво, как карточные домики?

При нормальных обстоятельствах летальные гены всё же довольно редки. В естественных условиях популяция размножается случайным образом, поддерживая широкий набор различных комбинаций аллелей, или форм генов. Только изредка возникает встреча двух «плохих» генов, порождая таким образом наследственную болезнь. В дополнение к этому, летальная природа таких болезней ограничивает возможность дальнейшей передачи по наследству «плохих» генов, потому что больные животные, как правило, не живут достаточно долго, чтобы успеть оставить потомство. Но породное разведение – это никак не естественный процесс, пары подбираются не случайно, а селекционным путём, то есть в зависимости от того, что хочет заводчик. В результате в большинстве пород количество летальных генов у каждого индивида превышает среднее число 3, потому что их число увеличилось в результате селекционного имбридинга, направленного на поддержание желательных породных черт.

Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации.

Некоторые проблемы настолько серьёзны, что удаляют собаку из разведения в целом. Но некоторые болезни и наследственные дефекты не обязательно должны исключать из разведения. Вспомните пример с бассенджи и НА. Собаки, являющиеся носителем только одной гомозиготы, могут быть использованы, если только их не вяжут с другим таким же носителем, и если их не используют слишком много.

В тех случаях, когда принципы наследования болезни неизвестны или же они полигенны, выявление носителей может быть слишком сложным. Особи, которые повторяющимся образом продуцируют такие черты, как дисплазия, эпилепсия, или болезнь щитовидной железы, должны выводиться из разведения в силу серьёзности передаваемых ими заболеваний. Однако их родственники вполне могут быть использованы в разведении, если только особая осторожность проявляется в подборе пары, которая наверняка не несёт такой же наследственный дефект. Некоторые наследуемые черты имеют различные степени выраженности дефекта. Пример этому – дисплазия тазобедренного сустава (HD)и отсутствующие зубы.

У кламбер спаниелей, где HD в какой-то момент была чуть ли не у всех особей, исключение из разведения было невозможно, если ещё при этом стараться сохранить породу. С помощью исключения из разведения животных с самыми тяжёлыми формами дисплазии, заводчики кламберов смогли улучшить ситуацию в породе, и сейчас тяжёлые случаи дисплазии стали довольно редки, и появилось гораздо больше здоровых собак. Хотя всё ещё дисплазия в этой породе довольно часто встречается. Похожая ситуация сложилась у колли с их глазной аномалией. В случае с недостатками зубов, очень распространёнными у австралийской овчарки, можно стараться сделать нечто похожее: не пускать в разведение собак, у которых отсутствует сразу несколько зубов. Однако собака с 1-2 отсутствующими зубами может вязаться с собакой с полным набором зубов, которая происходит от полнозубых родителей. Если бы заводчики ответственно подходили к тестированию и отбору производителей, то ни одно из ценных качеств не было бы утеряно в результате породного разведения. Размер поголовья в целом должен учитываться, прежде чем принимать решение о том, пускать или не пускать собаку с каким-либо наследственным дефектом в разведение. Австралийские овчарки – очень распространённая порода в Северной Америке, где их живёт несколько тысяч особей. Но в других частях света их может быть очень мало, всего лишь несколько сотен. Возможности привоза дополнительных животных из-за рубежа, как правило, ограниченны. Но даже и в Северной Америке выбор заводчиками потенциальных партнёров, как правило, ограничен определённой целью по выбору специфического породного типа. В маленьких популяциях у заводчиков может не быть другого выбора, кроме как использовать некоторых дефективных животных. Альтернатива этому – дальнейший имбридинг, который приведёт к ещё большему сужению генного поля, и возможно, вынесет не поверхность ещё более тяжёлые генетические дефекты. Если заводчики всё же используют дефективных собак в разведении, то потом никак нельзя допускать имбридинг этих собак. Также, дефективных собак нельзя использовать слишком много. Из их потомков только те, которые не выявляют признаков данного дефекта, могут быть допущены в разведение. Если заводчики ответственно подойдут к проблеме наследственных заболеваний и если будут честны в своём разведении, а также в информации с другими заводчиками по поводу возможных носителей дефектных генов и их проявлениях в различных комбинациях, только в этом случае будут получены красивые и здоровые дети, в то время как грязная вода из плохих генов будет осторожно и медленно сливаться.
Автор: С.А.Шарпи
Перевод: В.Яковлевой.

(продолжение)...
Reggi liga спасибо, что обратили внимание ! Я пока сторонница этого подхода. Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные. Увы, погоду делает мнение большинства, а оно сейчас сделало носителя уже собакой не "высшего"сорта.. Это состоявшийся факт. Возможно многие из тех заводчиков, которые поддерживают точку зрения, изложенную в этой статье, будут вынуждены , в угоду сложившегося стереотипа, идти в ногу с большинством , так как лозунги "за чистоту" очень правильно звучат и спорить трудно.. но как бы ни был это тот случай, когда "благими намерениями..." пока есть над чем думать, будем возвращаться и по 10 по 20-му кругу..

 Отправлено: 26.08.13 12:03. Заголовок: NZaharova +100 NZaha..

NZaharova +100 NZaharova пишет:

цитата:

Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные.

все верно,я то же считаю,что тесты необходимы ( я своих всех проверила,ну,кроме щенков),но зацикленность на одном каком то заболевании
...Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации........

 Отправлено: 26.08.13 12:31. Заголовок: NZaharova пишет: Да..

NZaharova пишет:

цитата:

Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные. Увы, погоду делает мнение большинства

+ 100
Всех протестировала, и буду тестировать дальше детей от носителей. Исключать их из своего разведения не буду....
Но увы, продавать носителей - с каждым днем все сложнее... Пока ситуация на рынке такова, подогреваемая многими заводчиками, что все хотят чистых собак даже на диван....

liga пишет:

цитата:

Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга

А про айсберг хорошо все понятно, если темы по заболеваниям на форуме даже полистать... Эпилепсия, пертес, дисплазия, люксация колена... Перекусы\недокусы, заломы и прочие "косметические" дефекты даже не упоминаю...

 Отправлено: 26.08.13 14:37. Заголовок: NZaharova +100000 Я ..

NZaharova +100000
Я тоже считаю, что зацикливаться на тестах не стоит ,на все болячки их не сделать,хотя безусловно я за тесты.
А с продаже щенков и не носителей проблемы,Обывателям главное не дорого ,а лучше даром

 Отправлено: 26.08.13 15:24. Заголовок: NZaharova, Полезная..

NZaharova,

Полезная статья! Спасибо!

NZaharova пишет:

цитата:

Увы, погоду делает мнение большинства, а оно сейчас сделало носителя уже собакой не "высшего"сорта.. Это состоявшийся факт.

Вода камень точит..
Возвращаясь к обсуждению и высказывая мнение отличное от "модного" ситуация будет потихоньку меняться.
Я думаю, что достаточно много и сейчас заводчиков, которые нисколько не изменили свой взгляд на племенную и выставочную ценность собаки будь она чистая или носитель, а лишь чуть скорректировали подбор пар. Только не каждый спешит высказаться. Кто-то ленив, кто-то занят, кто-то робок, кто-то безынициативен и т.д.

Спасибо всем за мнения!!!

 Отправлено: 26.08.13 16:22. Заголовок: NZaharova , Наташа, ..

NZaharova , Наташа, Отличная статья

Поддерживала и поддерживаю на все 100%

 Отправлено: 26.08.13 17:02. Заголовок: NZaharova zolesk ht..

NZaharova zolesk

 Отправлено: 26.08.13 17:37. Заголовок: NZaharova , Наташа, ..

NZaharova , Наташа, спасибо за статью!
NZaharova пишет:

цитата:

пока есть над чем думать, будем возвращаться и по 10 по 20-му кругу..

 Отправлено: 21.10.13 13:01. Заголовок: Я немного не в ту те..

Я немного не в ту тему, но все же напишу здесь, чтобы не создавать темы-однодневки.
На России-2013 финская лаборатория предлагала комплексное генетическое обследование по слюне на 70 известных заболеваний (в их числе и PLL с PRA). Выдается сертификат со списком этих болячек и напротив каждого один из трех вариантов (clear / carrier / affected).
Списка заболеваний у меня нет, есть только брошурка и там есть адрес сайта (http://www.mydogdna.com/ru).
Стоимость сейчас 119 евро (5200 рублей).
Кто-то слышал что-то об этом?

 Отправлено: 21.10.13 13:18. Заголовок: Шерри Не слышала, но..

Шерри Не слышала, но очень интересно, узнаю на этой неделе подробнее. ИБО!


Хотя вот эта фраза

цитата:

из-за повышенного уровня инбридинга

меня уже опечалила(((

 Отправлено: 21.10.13 13:25. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Не слышала, но очень интересно, узнаю на этой неделе подробнее. ИБО!

Ириш, узнай пожалуйста. Я с ними говорила, они сказали что высылают наборы и под контролем вет.врача забирается генетический материал. Можно и без врача как я поняла, но в любом случае это интересно. Я только не могу найти список болезней теперь, а себе забрать листочек не дали...

 Отправлено: 21.10.13 13:32. Заголовок: Шерри пишет: а себ..

Шерри пишет:

цитата:

а себе забрать листочек не дали...

Блин, жалко ты меня не пнула, сходили бы, отжали листочек. ИБО! нефиг, делиться надо)
Под набором, как я поняла, подразумеваются 2 щеточки)
Я им сейчас (ну поем. погуляю псов ) напишу послание-что они предлагаю для кхс) .

 Отправлено: 21.10.13 13:46. Заголовок: Очень интересненько!..

Очень интересненько! Будем ждать инфу!

Я так понимаю, на Евразии они тоже сидеть будут?

 Отправлено: 21.10.13 14:17. Заголовок: Шерри А вот же у них..

Шерри А вот же у них по вашей ссылке список включенных тестов http://www.mydogdna.com/sites/default/files/files/mydogdna_tested_disorders_and_traits_v3_2013.pdf или на листочке был другой перечень?

 Отправлено: 21.10.13 14:22. Заголовок: Люба Киев Мне dalord..

Люба Киев Мне dalorden помогла составить письмо на грамотном английском, дабы не ввергать народ в шок ошибками, в котором я спросила, на какие заболевания имеет смысл тестировать КХС) И что входит в набор за 80 евро) Если это 2 цитощетки, я буду долго и злобно хихикать)
Т.к например я могу сдать своим на фон Виллебранд 1,2,3 типа и гордо махать бумажкой, что они чисты...Т.к это заболевание отсутствует в породе как факт)

 Отправлено: 21.10.13 14:58. Заголовок: Девушки, подскажите,..

Девушки, подскажите, пожалуйста!

Всегда на тестах из лаборатории на Звенигородке стоял вверху синий штамп с названием организации, адресом и номером лицензии и внизу синяя же круглая печать. Сейчас смотрю на скан одного теста (не своего) и вижу вверху как будто этот штамп как бы наклеен сверху на бланк, перекрывая часть текста. Это новые веяния лаборатории? Или тест как бы так сказать помягче...

 Отправлено: 21.10.13 15:03. Заголовок: Ирвина кинь мне в ли..

Ирвина кинь мне в личку тест)

 Отправлено: 21.10.13 15:27. Заголовок: Шерри пишет: Кто-т..

Шерри пишет:

цитата:

Кто-то слышал что-то об этом?

да давненько меня рекламой забрасывают по электронке...и скидки предлагают переодически на этот "паспорт здоровья.."....на мой взгляд самое не хорошее..что перестали делать ген тесты отдельно на заболевание.... ....типа хочешь тестироваться...то принудительно на все болезни... не вижу смысла

болезни перечисляются ни их сайте

 Отправлено: 21.10.13 15:42. Заголовок: Chandra Мне они пока..

Chandra Мне они пока не отвечают...скидки это хорошо, скидки любят все) Я что пытаюсь понять-т.е их лаборатория не может мне сделать тест напрмер на 5 болячек, мне надо делать на все?

 Отправлено: 21.10.13 16:47. Заголовок: ИринаХодина раньше..

ИринаХодина раньше выходила на страничку заказа...и ставила галочки какие конкретно тесты покупаю..напротив каждого теста стояла цена...потом оформляла заказ в инете...заполняла анкету на собаку и оплачивала...Сейчас хотела тоже ПЛЛ заказать...и этой страницы заказа уже нет...а предлагает заказать "паспорт здоровья"...пришлось в Геномии делать..
ПРА для китайцев они никогда и не делали... ...для других пород делали...на их страничке есть электронка русскоязычной женщины Елена Арбатова...ей можно по русски задать все вопросы...