Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0

 Отправлено: 12.03.14 12:55. Заголовок: Аааа:-) не, не ту сп..

Аааа:-) не, не ту специализацию в ветеринарии у меня муж выбрал...Был бы офтальмологом, стоматологом или занимался бы вопросами репродукции:-) ох и зажили бы мы:-):-):-)

 Отправлено: 12.03.14 12:57. Заголовок: mari Маш, я считаю ч..

mari Маш, я считаю что заводчик ДОЛЖЕН принимать решения и брать на себя ответственность в отношении живых существ, которые появляются на свет в его доме. Если человек не способен на это ни при каких условиях - то не стоит этим заниматься вообще. Я способна, но до определённого предела... Если животное рождается с уродством, с очевидным пороком - его необходимо лишить жизни. Иногда для здоровья суки в многоплодных породах заводчик лишает жизни и часть здоровых щенков, чтобы суке было легче кормить .... вот этого я бы точно не смогла бы сделать, хотя вообще это считается нормальным.
Если у тебя родится щенок допустим с волчьей пастью - будешь 3 дня сидеть и наблюдать как он сам умирает?

 Отправлено: 12.03.14 13:05. Заголовок: mari Вы много пишите..

mari Вы много пишите громких слов...
А те слова что люди спрашивают так и не написали.
Стоит ли тогда вообще продолжать?

 Отправлено: 12.03.14 13:09. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Если у тебя родится щенок допустим с волчьей пастью - будешь 3 дня сидеть и наблюдать как он сам умирает?

Это совсем другое. В этом случае щенок умирает и нужно облегчить ему страдания. Я усыпляла двух собак.Одного когда умирал от рака.И то я его тянула,пока не начались сильные боли. И Масечку мою,когда под поезд попала и ей отрезало заднюю часть,но она не умирала. До сих пор жалею.Может был бы шанс ее спасти.....
Орлова Елена пишет:

цитата:

Маш, я считаю что заводчик ДОЛЖЕН принимать решения и брать на себя ответственность в отношении живых существ, которые появляются на свет в его доме. Если человек не способен на это ни при каких условиях - то не стоит этим заниматься вообще.

Куда проще - усыпить.Только как потом с этим жить,если душа есть. А вот взять на себя ответственность за больное животное и лечить его намного сложнее.

 Отправлено: 12.03.14 13:20. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Вы много пишите громких слов... А те слова что люди спрашивают так и не написали.

Выход можно найти всегда.На данный момент я нашла 2 выхода.
1 - Оставить себе.
2 - Отдать в совладение с условием,если собака заболеет,то операция за счет заводчика.
Это сложно,но можно.
Если подумать,то можно еще выходы найти.Но не лишать жизни живей существо.

 Отправлено: 12.03.14 19:03. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

а с чего вообще такой вопрос возник? кто-то отличился повязав носителей?

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Если бы это случилось у вас, как бы вы поступили?

Задала этот вопрос потому, что имею и сук и кобелей носителей. Конечно, пока бог миловал, но я так же как и многие не застрахована от этой случайности.
Поэтому мне стало интересно, как бы поступили форумчане, если бы у них такое произошло. И вы знаете, ответы меня, ну, как бы не удивили, но заставили задуматься.

Imidge пишет:

цитата:

Пы.Сы. ничего не имею против ГРАМОТНОГО использования носителей. Орлова Елена пишет: [quote]Вот в минибулях там они иногда осознанно вяжут 2 носителей - но у них реальная проблема с хорошими собаками, их мало. То есть грамотно использовать можно, и если хороших собак мало, то можно. А вот у Асмодеи такое случилось- выразим ей свое презрение. Её ошибка в том, что она с радостью донесла до нас о рождении двух щеников. Да, ещё и огрызаться стала. Да ещё и сослалась на слова Кати Томиной, но помоему, немного не в строку. (Когда Катя это говорила, то по моему имела ввиду больной+ здоровый.) И ещё есть поговорка- "то что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку!" Я не оправдываю Асмодею ни разу, но очень боюсь такой ситуации. Татьяна Варчева пишет: [quote]Но я трусиха, наверное бы сама (первая) никогда бы этого не написала. Ведь так хочется быть белой и пушистой.....

Если такое случится в моем доме, я тихонько уберу весь помет при рождении. Это морально легче. И НИКОМУ ОБ ЭТОМ НЕ СКАЖУ.

Что касается "полно чистых производителей"- то, чего полно, мне, почти все, не нужно.
Если бы я жила в Москве, то клянусь, никогда бы не держала кобелей. Куда проще сходить на вязку, тем более, что не у всех цены заоблачные. И каждый раз ходила бы к новому жениху, и не заморачивалась бы с покупкой, выращиванием, выставками, а потом ещё и разделялками(что самое сложное, дабы клеточное содержание - это тоже -фу), но так как до ближайшего кобеля, который может быть мне интересен 800 км, а до Москвы 1500 - приходится как то выкручиваться.

Это я так подумала -поразмышляла.

 Отправлено: 12.03.14 21:36. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Вот в минибулях там они иногда осознанно вяжут 2 носителей - но у них реальная проблема с хорошими собаками, их мало.. я общалась с одними заводчиками - "в риске" они отдают на подушку с условием, что оплатят операцию если она понадобится - заводчики оплатят.

Лена!! ну вот что ты пишешь, что пишешь?
Назови помет хоть один, кто такое скотство допустил осознанно?
Кроме разведенки из Новосиба, которую все заклеймили позором и у которой в голове одни деньги??

Я написала во всеуслышание: узнаем, кто такое сделал в миниках напишем письмо в РКФ и заводчики подпишутся, формулировка
" Заведомое распространение наследственных болезней".
И на моем форуме такой суки не будет никогда!

 Отправлено: 12.03.14 21:53. Заголовок: вот я читаю, читаю....

вот я читаю, читаю.....вот у всех дома только чистые собаки, ни больных, ни носителей....красота!
позвольте спросить, куда же это они все делись? и не надо мне говорить, что и не было их...попристраивали из на диван, в регионы, где про тесты еще и не слыхивали...и теперь сидим все в белом, рассуждаем
дамы, мне противно вас читать!
у меня есть носители, и суки и кобели
и если вдруг случится такая вязка по недосмотру у меня, то все щенки будут протестированы постепенно и больные оставлены у меня...ну конечно если не удастся найти им хозяев (хотя мне это сомнительно)
вы знаете, нет ничего такого страшного в больном животном кроме того, что его надо лечить, т е деньги нужны на это, время и руки из нужного места....все остальное у них как у всех других собак...они любят тебя, живут...
я считаю, если ты держишь питомник, то будь готов не только розы нюхать, а и говно грести
извините, если грубо

 Отправлено: 12.03.14 22:01. Заголовок: Я бы пожертвовала су..

Я бы пожертвовала сукой и стерилизовала на ранних сроках.

 Отправлено: 12.03.14 22:14. Заголовок: Stell4ka пишет: вот..

Stell4ka пишет:

цитата:

вот я читаю, читаю.....вот у всех дома только чистые собаки, ни больных, ни носителей....красота! позвольте спросить, куда же это они все делись? и не надо мне говорить, что и не было их...попристраивали из на диван, в регионы, где про тесты еще и не слыхивали...и теперь сидим все в белом, рассуждаем дамы, мне противно вас читать!

Можешь не верить,но у меня правда все,кого тестировала,все чистые.Есть одна купленая собака нетестированая.Только собираюсь.
Stell4ka пишет:

цитата:

вы знаете, нет ничего такого страшного в больном животном кроме того, что его надо лечить, т е деньги нужны на это, время и руки из нужного места....все остальное у них как у всех других собак...они любят тебя, живут... я считаю, если ты держишь питомник, то будь готов не только розы нюхать, а и говно грести

+1000

 Отправлено: 12.03.14 22:17. Заголовок: Stell4ka Оль, а у м..

Stell4ka
Оль, а у меня вот все чистые))) из тех, кто сейчас используется в разведении. Но моих собак можно на пальцах 1 руки пересчитать))) и опять же есть одна сука, носитель, от которой я с удовольствием взяла бы щенка, если б доверили

 Отправлено: 12.03.14 22:56. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Что касается "полно чистых производителей"- то, чего полно, мне, почти все, не нужно. Если бы я жила в Москве, то клянусь, никогда бы не держала кобелей. Куда проще сходить на вязку, тем более, что не у всех цены заоблачные

Вот я тоже смотрю.... все присмотренные, интересные мне кобели - носители, а вот чистых раз-два и обчелся , а другие -чистые, так и не нужны вовсе. ... да и разброс цен у нас на вязки ох.... какой большой..... а суки детородного возраста, на сегодняшний день, у меня носители, а чистая уже вышла в ветеранский возраст - на законной пенсии!

 Отправлено: 13.03.14 00:40. Заголовок: Stell4ka пишет: вот..

Stell4ka пишет:

цитата:

вот я читаю, читаю.....вот у всех дома только чистые собаки, ни больных, ни носителей....красота! позвольте спросить, куда же это они все делись? и не надо мне говорить, что и не было их...попристраивали из на диван, в регионы, где про тесты еще и не слыхивали...и теперь сидим все в белом, рассуждаем дамы, мне противно вас читать!

Оля, а зачем ты так написала? И ещё с такой злостью?
Ты правда видела и знаешь что собак носителей и больных раздали и попристроили в питомники по матушке России да подальше?
Так тогда скажи факты. И если так то это питомники Москвы видимо?
Я не знаю как в московиях, у нас все дети на месте Скрытый текст

и ещё кучку назову кто своих не бросает

.
У меня дома 2 носителя прекрасно себе живут в попы целованы.
Почему я должна пристраивать куда то своих детей?
Я пристраивала больную (не глаза) собаку и с условием без маленьких детей и собак,
потому что требовала эта собака покоя, тяжело ей в стае (в силу своей болезни)
и собака была разведения Москвы. И делала это только из побуждений сделать ЛУЧШЕ для животного.
Я не говорю что это как то территориально разделяется, тут есть там нет.
Но зачем так зло и огульно всех то?
Что неужто всё так плохо и так все заслужили?

 Отправлено: 13.03.14 08:46. Заголовок: Госпада заводчики! Г..

Госпада заводчики! Грустно читать ваши посты! Как можно усыпить живое существо только потому, что есть вероятность что животное заболеет? Все собаки, которые доживают до старости болеют раком или сердечными заболеваниями, от этого и умирают. И что может их по молодости всех усыплять? У каждой домашней собаки, появившейся на свет есть своя миссия в жизни конкретного человека. И если собака болеет и человеку необходимо ее лечить, то это необходимо в первую очередь самому человеку. Моя первая собака (миттель девочка) заболела в 10,5 лет раком кожи. Диагноз звучал жутко. Ветеринары предлагали химию, но говорили, что это почти наверняка ничего положительного не даст и что собаку лучше усыпить.. честно, я даже не могла подумать, как я буду без нее.. короче, я решила не делать химию, но бороться. Нашла и прочла много иностранных научных статей, узнала как это лечат людям и собакам в других странах. Решила попробовать лечить сама, как там было написано. Да, наверное, это было дорого. Но так складывалось, что все необходимые деньги, несмотря не на какие кризисы, мне удавалось зарабатывать. - сама Вселенная помогала )) ( кто читал Коэльо, меня поймет) И в тот момент и сейчас, я уверена, что все делала правильно. Да было трудно, но до последнего ее вздоха я верила! Вообщем собака месяц не дожила до своего 15 летия ( умерла в августе того жуткого лета 2010г, когда дым от пожаров и жары был даже метро. Сердце не выдержило ).причем жила полной жизнью - активно и радостно. В то время у меня было острое чувство и понимание ценности жизни любого живого существа! Не передаваемое ощущение! Я стала другим человеком. Узнала очень много полезного, что использую в своей жизни. Так и должно было быть. Такая миссия моей собаки была и остается в моей жизни! Любое живое существо имеет право на жизнь!

 Отправлено: 13.03.14 09:17. Заголовок: IrgenGold пишет: Ле..

IrgenGold пишет:

цитата:

Лена!! ну вот что ты пишешь, что пишешь? Назови помет хоть один, кто такое скотство допустил осознанно?

Я это услышала пару лет назад от людей в поездке и когда именно происходила эта история (если происходила) и с кем- не знаю((
Я была неправа упомянув это - прошу прощения, язык мой- враг мой(

Marija пишет:

цитата:

се присмотренные, интересные мне кобели - носители, а вот чистых раз-два и обчелся , а другие -чистые, так и не нужны вовсе.

Везёт - хоть носители есть...Да вообще с кобелями беда! Вязать некем , каждый раз за голову хватаюсь - куда ехать, куда бежать... но двух носителей или носителя с больным вязать уж точно не буду - лучше уж лишнюю тыщёнку километров проеду))


Stell4ka пишет:

цитата:

дамы, мне противно вас читать!

не знаю Оль, что ты вычитала такого противного тут для себя
И кто сказал что у всех все чистые? у меня вот и носители есть. а если кто-то не готов всех болезных оставлять себе и делает так чтобы они не появлялись, что здесь противного?

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Я бы пожертвовала сукой и стерилизовала на ранних сроках.

Зачем так? сука может быть ценной, абортировать щенков можно уколами, сохранив матку.

 Отправлено: 13.03.14 09:51. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Зачем так? сука может быть ценной, абортировать щенков можно уколами, сохранив матку.

Опять +100!
Сука-носитель совершенно невиновата что её случайно повязал кобель-носитель. За что именно суку стерилизовать то? Есть другой способ абортировать щенков.
Орлова Елена пишет:

цитата:

не знаю Оль, что ты вычитала такого противного тут для себя

Я тоже...

 Отправлено: 13.03.14 09:53. Заголовок: ZoleskShootingStar ..

ZoleskShootingStar Подпишусь под каждым словом.
Ничего не хотела писать в этой теме....Т.к. свое мнение уже не раз высказывала и переливать из пустого в порожнее просто не вижу смысла. Орлова Елена пишет:

цитата:

не знаю Оль, что ты вычитала такого противного тут для себя

Лен! Думаю, не понравилось об умерщвлении щенков .... Лично мне было очень неприятно читать...
Миллионы лет жили собаки. Болезни существовали и существуют , собаки умирали и будут умирать от болезней( как и люди).
Конечно, надо принимать меры для появления здоровых собак, а не больных.
Когда мы не знали об этих тестах...и жили мы спокойно. Сейчас бум на тесты.Подождите, он закончится, начнется другой , придумают тесты на проверку другого. Простите, косноязычно пишу, видимо, на эмоциях....
Были всегда собаки и с прекрасным здоровьем и слабые.
Они нужны нам всякие, как и больные дети и больные, немощные старики. Никто их не усыпляет.... Лично я никогда не пошла бы на убийство живого существа, только лишь из-за того , что оно предположительно больное. Усыпила бы только в одном случае, если собака страдает из-за болей .

 Отправлено: 13.03.14 11:20. Заголовок: ZoleskShootingStar G..

ZoleskShootingStar Gromik , а вот я думаю иначе. Заводчик на то и заводчик, что должен бороться за здоровое поголовье. И за красивое. Я писала о случайной вязке. Думаю, присутствующие на этом форуме специально делать такие вязки не будут. Я не имею возможности держать больного щенка,(имею ввиду наш частный случай), и перекладывать свою ответственность на другого владельца тоже не могу.( тем более, что владельцы бывают разные) Поэтому, если я решу убрать больного щенка- это будет МОЙ ГРЕХ, и не нужно меня носом тыкать в мою бесчеловечность, я сама себя натыкаю, посильнее вашего. Я как то спрашивала- кто кастрирует щенков, которые не должны идти в разведение? А кто их тогда покупать будет?! Поэтому у собачников(простите, это я нас так называю) такое количество некачественных щенков за копейки на птичке.У кошатников дела намного лучше . Они в большинстве своем некачественных животных кастрируют. Люди не приучены к тому, что если для себя, то значит не для разведения. И мои щенки, проданные на подушку, которые потом вяжутся -это тоже МОЙ ГРЕХ.

Так что не стоит тыкать нас носом, нам и без вас хватает!

Заводчик и лирика- это не всегда хорошо. Иногда приходится выбирать.

Орлова Елена пишет:

цитата:

абортировать щенков можно уколами

`

Лена, какие препараты для этого используются?

 Отправлено: 13.03.14 11:40. Заголовок: Татьяна Варчева +10..

Татьяна Варчева
+100

 Отправлено: 13.03.14 12:10. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Думаю, присутствующие на этом форуме специально делать такие вязки не будут

Таня, именно потому что присутствующие на форуме заводчики это ДЕЛАЮТ, потому и возникло снова и снова это обсуждение.