Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0

 Отправлено: 13.03.14 12:43. Заголовок: Лена, какие препара..

Варчева пишет

цитата:

Лена, какие препараты для этого используются?

Не Лена, но напишу ( у нас на местном форуме как раз обсуждение было по этому вопросу)

Ализин
http://vetprom.info/index.php?alizin

 Отправлено: 13.03.14 17:57. Заголовок: Galina пишет: Сука-..

Galina пишет:

цитата:

Сука-носитель совершенно невиновата что её случайно повязал кобель-носитель. За что именно суку стерилизовать то?

А стерилизация принесет какой-то вред суке? Или она будет страдать что у нее не будет больше щенков?
Скрытый текст

Все мои три суки на данный момент стерилизованы и чувствуют себя прекрасно.

И про стерилизацию я написала под впечатлением от постов про усыпление щенков. Вот они точно ни в чем не виноваты. А стерилизовать суку - это не убить.
И таким образом заводчик ошибся- заводчик и поплатился. Вред принес только себе.
Конечно исключения могут быть в отношении оооочень ценной суки. Но это редкость.

А вот аборты, с помощью гормональных препаратов, суке здоровья точно не прибавят.

 Отправлено: 13.03.14 18:23. Заголовок: Что вы обсуждаете???..

Что вы обсуждаете??? Усыпить собаку только потому, что она ослепла???!!!!!!!!
Даже если нет средств на дорогие операции по восстановлению зрения не стоит впадать в горячность... и раздувать слона... постоянная терапия сгладит болевые синдромы.. а операция ( замена хрусталика и тд) - можно и без неё.... лишь бы собаку любили и придерживались рекомендаций врачей.......


Прошлой весной в апреле у нас умер кот - Тёмочка ( 1996 г.р), умер в старости лишённый одного глаза, болезнь распространилась и на другой..
мысли усыпить были, но из-за того, что у него стали отказывать внутренние органы ( печень, почки) один за другим он не мог ходить, он не мог толком на лотке сделать свои дела.... и последнее время жил в большой переноске ( клипер 6), чтоб его никто из собак случайно не толкнул, не сшиб... качество его жизни сильно ухудшилось из-за недееспособности... но я не смогла, я слишком слабохарактерная, я не смогла отвезти его в вет клинику на усыпление.... сильные анальгетики делали своё дело - ему больно не было....


И ещё немного из страшной правды жизни - заболеть PRA, PLL может генетически здоровая собака...!!!!! в это трудно поверить - но это так...

 Отправлено: 13.03.14 18:26. Заголовок: Лора http://jpe.ru/..

Лора

 Отправлено: 13.03.14 18:34. Заголовок: Лора пишет: я слишк..

Лора пишет:

цитата:

я слишком слабохарактерная, я не смогла отвезти его в вет клинику на усыпление.

Лора,у меня кошка,уже 6 месяц,не видит,не слышит,нет обаяния,НО ЕСТ,ходит!!!!!,правда тарелку надо все время перед мосей держать,а мне не в тягость.Не могу я ее усыпить,я ее с Севастополя в Краснодар привезла,старенькая,но родная до боли в души!!
У каждого своя правда,у каждого свой выбор и каждый выбирает свой путь.

 Отправлено: 13.03.14 19:24. Заголовок: Лора . никто не гово..

Лора . никто не говорит о взослом больном животном. Вопрос был другой.

 Отправлено: 13.03.14 20:29. Заголовок: У нас в соседнем дом..

У нас в соседнем доме жил доберман. Прожил 11 лет , ослеп в щенках ( со слов хозяйки )в 4, 5 мес, точно не помню. Может и в 6 мес. Ударился головой, после чего ослеп на оба глаза. Вет врачи сказали , что проживет месяца 2- 3. Естественно было предложение усыпить. Пес жил себе и жил. Дети выросли родили своих детей , он охранял младенца. По квартире ходил хорошо, углы с возрастом не собирал. На улице маршрут прогулочный тоже знал, ходил правда на поводке. Я когда увидела его первый раз , ему уже 10 лет было. в хорошей физ форме. Других проблем не было.
Это я к тому, что приобретённое. Такой сильный удар был Видно что глаза мутные и собака не видит.

 Отправлено: 13.03.14 22:41. Заголовок: Разговор не идет об ..

Разговор не идет об усыплении взрослой собаки...у меня тетушка Су практически слепая и прооперированна с удалением головки ТС, Клоп этим летом лишился 1 глаза и практически ноги....ну и что? это мои собаки, мои любимые ветераны, и я даже думать о таком слове в их адрес нельзя.

 Отправлено: 13.03.14 22:53. Заголовок: Лора пишет: И ещё н..

Лора пишет:

цитата:

И ещё немного из страшной правды жизни - заболеть PRA, PLL может генетически здоровая собака...!!!!! в это трудно поверить - но это так...

а где об этом можно почитать?

 Отправлено: 14.03.14 00:48. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

а где об этом можно почитать?

Присоединяюсь к вопросу!!!!

 Отправлено: 14.03.14 09:26. Заголовок: Вот наиболее известн..

Вот наиболее известный случай пра, собака ослепла в раннем возрасте, однако оеа чистая по тестам на pra prcd, рожденный от чистых родителей.
родословная
Несколько лет назад бурно обсуждаось американскими заводчиками на фейсбуке. Я думаю и вариантов PLL таких тоже можно найти если озадачиться.

 Отправлено: 14.03.14 09:37. Заголовок: Да, вывих русталика ..

Да, вывих хрусталика может быть как генетическим (врожденным) так и приобретённым ( после травмы например) и бельмо тоже можнт быть по той же причимне быть приобретённым...но это редчайшие случаи.
А ещё человеческий фактор: когда забор матерала заводчик берёт от подставной чистой собаки...в результате явный носитель затем идёт в разведение как чистый с ложным тестом...

 Отправлено: 14.03.14 12:02. Заголовок: т.е. получается, чт..

т.е. получается, что генетически здоровая собака ( согласно тестам) может получить эти заболевания только в двух случаях:

1). механически ( травма)
2). фальсификация документов где- то кем - то когда - то

а передача носительства точно невозможна разве через какое то поколение или через какой- то косяк (перекос) в наложении ген или чего- либо еще?
интересно, а все ли доказано ....

 Отправлено: 14.03.14 16:35. Заголовок: В 2009 г когда я тол..

В 2009 г когда я только начала заниматься разведением я естественно первым делом интересовалась какие тесты мне нужно сделать собаке перед вязкой. Так вот конкретно по ПРА получила следующие сведения : « PRA есть много разновидностей. У породы китайская хохлатая встречаются три разновидности. Одна из них проявляется рано и быстро прогрессирует и собака может уже в два года ослепнуть. Вторая разновидность проявляется позже очень часто около 6 лет. Третья разновидность так называемая prcd-форма (PRA-prcd). Эта болезнь начинается еще в более старшем возрасте и это единственная разновидность (из трех) для которой существует генетический тест. Например Tippytoes Eulaalia по тесту генетически больная собака. Ей сейчас 9 лет но болезнь еще не началась. Собака может быть генетически здорова по PRA-prcd тесту но она может заболеть другими разновидностями PRA для которых тестов еще нет Раньше если выяснялась что собака больна PRA то все родственники собаки убирались из разведения На данный момент если у этой заболевшей собаки по ген тесту окажется форма prcd то есть возможность сохранить хороший материал для разведения сделав родственникам тесты которых планировали в разведение» Я думаю что с PLL та же ситуация

 Отправлено: 15.03.14 22:28. Заголовок: yzma а вот мне интер..

yzma а вот мне интересно, эту собаку усыпили? видела в базе недавно эти тесты, дату смерти и задумалась...

 Отправлено: 25.03.14 16:12. Заголовок: В продолжении темы и..

В продолжении темы использования кобелей-носителей:
Катя Томина пишет в своей теме -
Олегро Катрин Лонг-Авэйтед- Лучший производитель оба дня и оба дня отмечен в бестах 1 и 2 местом!Вчера

после отбора при выборе лучший юниор суки, стояли все 5 сук дети Долгожданного.
Я безумно горда и счастлива!
БРАВО!!!!

 Отправлено: 25.03.14 19:57. Заголовок: Marija http://jpe...

Marija

а я тут вычитала интересное Скрытый текст

возможно здесь ранее и писали кто-то но не помню

цитата:

Информация с Семинара в Англии 22.11.09 по поводу PLL. Из доклада Dr Sarah Blott. Перевод любезно предоставил Виктор Рикман (на другом ресурсе) 1.Одно следующее поколение использовать в разведении носителей (carrier) и отобрать чистых (гомозиготных с нормальными генами) заменителей. 2. Минимизировать количество родственных вязок. 3. Увеличить число животных, используемых в разведении. 4. Количество кобелей и сук, используемых в разведении, должно быть ОДИНАКОВЫМ. Рекомендации от Debbie , пит-к Arcazy (Великобритания) "Главное - не использовать одних и тех же племенных кобелей и делать ауткросные линии для разнообразия породы, тогда мы не получим в породе узких мест . Так же мы должны использовать собак носителей (carrier) в разведении, но разумеется только с чистыми (clear). Мое персональное видение на это есть то, что люди с чистыми (clear) суками должны смотреть на носителей (carrier) кобелей и поэтому оставлять чистых (clear) кобелей для носителей (carrier) сук. Это поможет сохранить как можно более собак в генном пуле."

 Отправлено: 25.03.14 21:27. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

4. Количество кобелей и сук, используемых в разведении, должно быть ОДИНАКОВЫМ.

не очень поняла, это как по одинаковости?

 Отправлено: 25.03.14 21:27. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

Это поможет сохранить как можно более собак в генном пуле."

Умные так и делают)

 Отправлено: 25.03.14 23:11. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Умные так и делают)