Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000137-000-0-0

 Отправлено: 26.08.13 11:38. Заголовок: Reggi liga спасибо,..

тема закрылась, но мы продолжаем ее обсуждать). Предложила статью для ознакомления


Селекция. Плохие гены, вода и дети.

Каждый из нас слышал такое выражение: «выплеснули воду вместе с ребёнком». Но заводчики собак когда-нибудь задумывались над тем, насколько оно имеет отношение к их собственному разведению? Во всяком случае, уж точно не те из новичков, кто заявляет, что никогда и ни при каких обстоятельствах не позволит в своём разведении хотя бы малейший генетический дефект. И не тех из заводчиков, которые выбраковывают из разведения выдающиеся линии только потому, что в их потомстве иногда встречается катаракта. Эта тенденция к тотальной генетической отбраковке не только убирает тех собак, которым есть много чего предложить для породы, но и усугубляет именно ту проблему, с которой эти заводчики пытаются таким образом бороться. На следующем конкретном примере мы и покажем, что может случиться, когда заводчики используют тотальную выбраковку во имя «генетического контроля» какого-то наследственного заболевания.

Примерно 20 лет назад заводчики бассенджи начали компанию по тотальной выбраковке смертельного генетического заболевания, коротко называемого «гемолитическая анемия» (HA). HA наследуется рецессивным геном, что означает: собака с одним таким геном будет здорова, а с двумя – умрёт. Был разработан специальный тест, который бы выявлял не только больных животных, но и здоровых носителей этого гена. Заводчики начали тестирование своего поголовья, выбраковывая из разведения всех носителей данного гена, в том числе и абсолютно здоровых.

В результате сегодня НА крайне редко встречается в поголовье бассенджи. Но зато сильно увеличилось количество заболеваний дистрофией сетчатки (PRA), а также другого смертельного заболевания – болезни почек, которая называется болезнь Фалькони. Ни одно из этих заболеваний не имеет специального теста, выявляющего носителей. Если бы заводчики не были столь фанатичны в отбраковке здоровых носителей НА, они бы могли сохранить все лучшие черты носителей, в том числе свободу от генов, несущих болезнь Фальконе и PRA. Можно было вязать здоровых носителей НА с не-носителями, получая совершенно здоровых щенков, и постепенно снижая количество носителей НА. К счастью для бассенджи, сейчас всё ещё сохранилась исходная популяция этой породы в Африке. Проблема была настолько серьёзной, что Американский клуб бассенджи обратился в АКС с просьбой разрешить открыть свою племенную для собак, импортированных из Африки. Такая насущная необходимость в новых генах привела, конечно, к дополнительным проблемам и расходам со стороны заводчиков по приобретению и перевозке этих собак из Африки. Для других пород такой импорт в силу разных причин был бы невозможен. Да даже если и привезли этих импортированных собак, то очень трудно убедить АКС зарегистрировать в своей племенной книге собак неизвестного происхождения, без родословных и вообще каких-либо документов. О чём говорит этот пример с бассенджи? Что тесты никогда не должны рассматриваться как приговор к выбраковке из разведения. Так же неуместно было бы полностью отказываться от подобных тестов.

В данной сложившейся ситуации виноват не сам по себе тест, а чересчур утрированное его использование заводчиками. Если есть подобный тест – его нужно применять. Именно потому, что заводчику полезно знать как можно больше о генотипе своих собак. В идеале, конечно, было бы полезно делиться данной информацией (как хорошей, так и плохой) с другими заводчиками.

Опытные заводчики знают, что не бывает идеальных собак. Даже самые выдающиеся из них имеют какие-то недостатки. И эти недостатки не обязательно так очевидны, как экстерьер или проблемы с темпераментом, но также и плохие гены. Собака несёт 80 000 генов, и не важно, насколько идеальной была селекционная работа и насколько строгой была выбраковка носителей из разведения, у каждой собаки всё равно будут какие-то нежелательные гены. Эксперты-генетики утверждают, что каждый индивид, будь то собака, человек, или цветная капуста, является носителем как минимум 3-х летальных генов. Тогда почему же люди, или собаки, или та же капуста, не валятся замертво, как карточные домики?

При нормальных обстоятельствах летальные гены всё же довольно редки. В естественных условиях популяция размножается случайным образом, поддерживая широкий набор различных комбинаций аллелей, или форм генов. Только изредка возникает встреча двух «плохих» генов, порождая таким образом наследственную болезнь. В дополнение к этому, летальная природа таких болезней ограничивает возможность дальнейшей передачи по наследству «плохих» генов, потому что больные животные, как правило, не живут достаточно долго, чтобы успеть оставить потомство. Но породное разведение – это никак не естественный процесс, пары подбираются не случайно, а селекционным путём, то есть в зависимости от того, что хочет заводчик. В результате в большинстве пород количество летальных генов у каждого индивида превышает среднее число 3, потому что их число увеличилось в результате селекционного имбридинга, направленного на поддержание желательных породных черт.

Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации.

Некоторые проблемы настолько серьёзны, что удаляют собаку из разведения в целом. Но некоторые болезни и наследственные дефекты не обязательно должны исключать из разведения. Вспомните пример с бассенджи и НА. Собаки, являющиеся носителем только одной гомозиготы, могут быть использованы, если только их не вяжут с другим таким же носителем, и если их не используют слишком много.

В тех случаях, когда принципы наследования болезни неизвестны или же они полигенны, выявление носителей может быть слишком сложным. Особи, которые повторяющимся образом продуцируют такие черты, как дисплазия, эпилепсия, или болезнь щитовидной железы, должны выводиться из разведения в силу серьёзности передаваемых ими заболеваний. Однако их родственники вполне могут быть использованы в разведении, если только особая осторожность проявляется в подборе пары, которая наверняка не несёт такой же наследственный дефект. Некоторые наследуемые черты имеют различные степени выраженности дефекта. Пример этому – дисплазия тазобедренного сустава (HD)и отсутствующие зубы.

У кламбер спаниелей, где HD в какой-то момент была чуть ли не у всех особей, исключение из разведения было невозможно, если ещё при этом стараться сохранить породу. С помощью исключения из разведения животных с самыми тяжёлыми формами дисплазии, заводчики кламберов смогли улучшить ситуацию в породе, и сейчас тяжёлые случаи дисплазии стали довольно редки, и появилось гораздо больше здоровых собак. Хотя всё ещё дисплазия в этой породе довольно часто встречается. Похожая ситуация сложилась у колли с их глазной аномалией. В случае с недостатками зубов, очень распространёнными у австралийской овчарки, можно стараться сделать нечто похожее: не пускать в разведение собак, у которых отсутствует сразу несколько зубов. Однако собака с 1-2 отсутствующими зубами может вязаться с собакой с полным набором зубов, которая происходит от полнозубых родителей. Если бы заводчики ответственно подходили к тестированию и отбору производителей, то ни одно из ценных качеств не было бы утеряно в результате породного разведения. Размер поголовья в целом должен учитываться, прежде чем принимать решение о том, пускать или не пускать собаку с каким-либо наследственным дефектом в разведение. Австралийские овчарки – очень распространённая порода в Северной Америке, где их живёт несколько тысяч особей. Но в других частях света их может быть очень мало, всего лишь несколько сотен. Возможности привоза дополнительных животных из-за рубежа, как правило, ограниченны. Но даже и в Северной Америке выбор заводчиками потенциальных партнёров, как правило, ограничен определённой целью по выбору специфического породного типа. В маленьких популяциях у заводчиков может не быть другого выбора, кроме как использовать некоторых дефективных животных. Альтернатива этому – дальнейший имбридинг, который приведёт к ещё большему сужению генного поля, и возможно, вынесет не поверхность ещё более тяжёлые генетические дефекты. Если заводчики всё же используют дефективных собак в разведении, то потом никак нельзя допускать имбридинг этих собак. Также, дефективных собак нельзя использовать слишком много. Из их потомков только те, которые не выявляют признаков данного дефекта, могут быть допущены в разведение. Если заводчики ответственно подойдут к проблеме наследственных заболеваний и если будут честны в своём разведении, а также в информации с другими заводчиками по поводу возможных носителей дефектных генов и их проявлениях в различных комбинациях, только в этом случае будут получены красивые и здоровые дети, в то время как грязная вода из плохих генов будет осторожно и медленно сливаться.
Автор: С.А.Шарпи
Перевод: В.Яковлевой.

(продолжение)...
Reggi liga спасибо, что обратили внимание ! Я пока сторонница этого подхода. Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные. Увы, погоду делает мнение большинства, а оно сейчас сделало носителя уже собакой не "высшего"сорта.. Это состоявшийся факт. Возможно многие из тех заводчиков, которые поддерживают точку зрения, изложенную в этой статье, будут вынуждены , в угоду сложившегося стереотипа, идти в ногу с большинством , так как лозунги "за чистоту" очень правильно звучат и спорить трудно.. но как бы ни был это тот случай, когда "благими намерениями..." пока есть над чем думать, будем возвращаться и по 10 по 20-му кругу..

 Отправлено: 26.08.13 12:03. Заголовок: NZaharova +100 NZaha..

NZaharova +100 NZaharova пишет:

цитата:

Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные.

все верно,я то же считаю,что тесты необходимы ( я своих всех проверила,ну,кроме щенков),но зацикленность на одном каком то заболевании
...Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга. Есть также десятки, если не сотни генов, чей эффект распространяется от небольшого негативного влияния до экстремально плохого. Заводчики регулярно оценивают экстерьерные данные своих животных, взвешивая все плюсы и минусы, когда подбирают пару для разведения. Наследственные болезни и дефекты должны учитываться заводчиками не менее тщательно - как у каждого животного, так и у данной комбинации........

 Отправлено: 26.08.13 12:31. Заголовок: NZaharova пишет: Да..

NZaharova пишет:

цитата:

Да -я за тесты , но лишь как необходимый инструмент для того, что бы не рождались больные животные. Увы, погоду делает мнение большинства

+ 100
Всех протестировала, и буду тестировать дальше детей от носителей. Исключать их из своего разведения не буду....
Но увы, продавать носителей - с каждым днем все сложнее... Пока ситуация на рынке такова, подогреваемая многими заводчиками, что все хотят чистых собак даже на диван....

liga пишет:

цитата:

Гены с летальным эффектом – это только вершина айсберга

А про айсберг хорошо все понятно, если темы по заболеваниям на форуме даже полистать... Эпилепсия, пертес, дисплазия, люксация колена... Перекусы\недокусы, заломы и прочие "косметические" дефекты даже не упоминаю...

 Отправлено: 26.08.13 14:37. Заголовок: NZaharova +100000 Я ..

NZaharova +100000
Я тоже считаю, что зацикливаться на тестах не стоит ,на все болячки их не сделать,хотя безусловно я за тесты.
А с продаже щенков и не носителей проблемы,Обывателям главное не дорого ,а лучше даром

 Отправлено: 26.08.13 15:24. Заголовок: NZaharova, Полезная..

NZaharova,

Полезная статья! Спасибо!

NZaharova пишет:

цитата:

Увы, погоду делает мнение большинства, а оно сейчас сделало носителя уже собакой не "высшего"сорта.. Это состоявшийся факт.

Вода камень точит..
Возвращаясь к обсуждению и высказывая мнение отличное от "модного" ситуация будет потихоньку меняться.
Я думаю, что достаточно много и сейчас заводчиков, которые нисколько не изменили свой взгляд на племенную и выставочную ценность собаки будь она чистая или носитель, а лишь чуть скорректировали подбор пар. Только не каждый спешит высказаться. Кто-то ленив, кто-то занят, кто-то робок, кто-то безынициативен и т.д.

Спасибо всем за мнения!!!

 Отправлено: 26.08.13 16:22. Заголовок: NZaharova , Наташа, ..

NZaharova , Наташа, Отличная статья

Поддерживала и поддерживаю на все 100%

 Отправлено: 26.08.13 17:02. Заголовок: NZaharova zolesk ht..

NZaharova zolesk

 Отправлено: 26.08.13 17:37. Заголовок: NZaharova , Наташа, ..

NZaharova , Наташа, спасибо за статью!
NZaharova пишет:

цитата:

пока есть над чем думать, будем возвращаться и по 10 по 20-му кругу..

 Отправлено: 21.10.13 13:01. Заголовок: Я немного не в ту те..

Я немного не в ту тему, но все же напишу здесь, чтобы не создавать темы-однодневки.
На России-2013 финская лаборатория предлагала комплексное генетическое обследование по слюне на 70 известных заболеваний (в их числе и PLL с PRA). Выдается сертификат со списком этих болячек и напротив каждого один из трех вариантов (clear / carrier / affected).
Списка заболеваний у меня нет, есть только брошурка и там есть адрес сайта (http://www.mydogdna.com/ru).
Стоимость сейчас 119 евро (5200 рублей).
Кто-то слышал что-то об этом?

 Отправлено: 21.10.13 13:18. Заголовок: Шерри Не слышала, но..

Шерри Не слышала, но очень интересно, узнаю на этой неделе подробнее. ИБО!


Хотя вот эта фраза

цитата:

из-за повышенного уровня инбридинга

меня уже опечалила(((

 Отправлено: 21.10.13 13:25. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Не слышала, но очень интересно, узнаю на этой неделе подробнее. ИБО!

Ириш, узнай пожалуйста. Я с ними говорила, они сказали что высылают наборы и под контролем вет.врача забирается генетический материал. Можно и без врача как я поняла, но в любом случае это интересно. Я только не могу найти список болезней теперь, а себе забрать листочек не дали...

 Отправлено: 21.10.13 13:32. Заголовок: Шерри пишет: а себ..

Шерри пишет:

цитата:

а себе забрать листочек не дали...

Блин, жалко ты меня не пнула, сходили бы, отжали листочек. ИБО! нефиг, делиться надо)
Под набором, как я поняла, подразумеваются 2 щеточки)
Я им сейчас (ну поем. погуляю псов ) напишу послание-что они предлагаю для кхс) .

 Отправлено: 21.10.13 13:46. Заголовок: Очень интересненько!..

Очень интересненько! Будем ждать инфу!

Я так понимаю, на Евразии они тоже сидеть будут?

 Отправлено: 21.10.13 14:17. Заголовок: Шерри А вот же у них..

Шерри А вот же у них по вашей ссылке список включенных тестов http://www.mydogdna.com/sites/default/files/files/mydogdna_tested_disorders_and_traits_v3_2013.pdf или на листочке был другой перечень?

 Отправлено: 21.10.13 14:22. Заголовок: Люба Киев Мне dalord..

Люба Киев Мне dalorden помогла составить письмо на грамотном английском, дабы не ввергать народ в шок ошибками, в котором я спросила, на какие заболевания имеет смысл тестировать КХС) И что входит в набор за 80 евро) Если это 2 цитощетки, я буду долго и злобно хихикать)
Т.к например я могу сдать своим на фон Виллебранд 1,2,3 типа и гордо махать бумажкой, что они чисты...Т.к это заболевание отсутствует в породе как факт)

 Отправлено: 21.10.13 14:58. Заголовок: Девушки, подскажите,..

Девушки, подскажите, пожалуйста!

Всегда на тестах из лаборатории на Звенигородке стоял вверху синий штамп с названием организации, адресом и номером лицензии и внизу синяя же круглая печать. Сейчас смотрю на скан одного теста (не своего) и вижу вверху как будто этот штамп как бы наклеен сверху на бланк, перекрывая часть текста. Это новые веяния лаборатории? Или тест как бы так сказать помягче...

 Отправлено: 21.10.13 15:03. Заголовок: Ирвина кинь мне в ли..

Ирвина кинь мне в личку тест)

 Отправлено: 21.10.13 15:27. Заголовок: Шерри пишет: Кто-т..

Шерри пишет:

цитата:

Кто-то слышал что-то об этом?

да давненько меня рекламой забрасывают по электронке...и скидки предлагают переодически на этот "паспорт здоровья.."....на мой взгляд самое не хорошее..что перестали делать ген тесты отдельно на заболевание.... ....типа хочешь тестироваться...то принудительно на все болезни... не вижу смысла

болезни перечисляются ни их сайте

 Отправлено: 21.10.13 15:42. Заголовок: Chandra Мне они пока..

Chandra Мне они пока не отвечают...скидки это хорошо, скидки любят все) Я что пытаюсь понять-т.е их лаборатория не может мне сделать тест напрмер на 5 болячек, мне надо делать на все?

 Отправлено: 21.10.13 16:47. Заголовок: ИринаХодина раньше..

ИринаХодина раньше выходила на страничку заказа...и ставила галочки какие конкретно тесты покупаю..напротив каждого теста стояла цена...потом оформляла заказ в инете...заполняла анкету на собаку и оплачивала...Сейчас хотела тоже ПЛЛ заказать...и этой страницы заказа уже нет...а предлагает заказать "паспорт здоровья"...пришлось в Геномии делать..
ПРА для китайцев они никогда и не делали... ...для других пород делали...на их страничке есть электронка русскоязычной женщины Елена Арбатова...ей можно по русски задать все вопросы...

 Отправлено: 21.10.13 17:07. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

И что входит в набор за 80 евро) Если это 2 цитощетки, я буду долго и злобно хихикать)

Представители лаборатории сказали, что 79 евро стоит отдельный тест только для 12 пород, КХС туда не входят.
А вот то, что предлагают они за 119 евро - это (по их словам) те болезни, которым подвержена наша порода. Ну, может я грубо выражаюсь, не подвержена, а имеет место быть эта болячка.

 Отправлено: 21.10.13 17:11. Заголовок: По поводу списка бол..

По поводу списка болячек по ссылке. Я могу соврать, так как мне давали список на русском языке, но вроде болезни там были другие перечислены.

 Отправлено: 21.10.13 17:21. Заголовок: http://www.mydogdna...

http://www.mydogdna.com/rotujen-terveys/389/kiinanharjakoira

dlja kitaicev konkretno

 Отправлено: 21.10.13 18:00. Заголовок: Chandra,правильно ли..

Chandra,правильно ли я поняла, что для китайцев они предлагаю всего 2 теста- PLL и до кучи всепородный Malignant Hyperthermia (MH) ?

 Отправлено: 21.10.13 18:11. Заголовок: Ирвина net....po ssy..

Ирвина net....po ssylkam pohodi i otkrojutsja drugie bolezni...kursorom povodi po slovam

 Отправлено: 22.10.13 14:49. Заголовок: Как обещала) Ирина..

Как обещала)

цитата:

Ирина, добрый день. Огромное спасибо за интерес, проявленный к MyDogDNA и ваше письмо! Для удобства и оперативности дальнейшего общения, предлагаю перейти на русский язык. 1. В набор для сбора образцов MyDogDNA входят коробка, 2 щетки для буккального соскоба в пластиковых колбах, письмо с описанием продукта для нового пользователя, инструкция по взятию соскоба буккального эпителия и временная пластиковая карта с номером ДНК паспорта (MyDogDNA PASS) собаки. 1 ДНК Pass MyDogDNA включает в себя: - ДНК-паспорт собаки MyDogDNA Pass (ДНК-профайл стандарта ISAG или АКС). - Тестирование на более 100 известных генетических заболеваний. - Комплекс конформационных тестов (цвет, размер и форма тела, тип шерсти, хвост и т.д.). - ДНК-идентификацию и информацию о происхождении (определение конкретных линий разведения – шоу/служебные). - Наглядную визуализацию генетического разнообразия внутри породы (имеет важное значение для общего здоровья и благополучия собак). - Доступ к запатентованной системе MyDogDNA Breeder: уникальный онлайн-инструмент для заводчиков, призванный для поиска идеальных «ДНК-пар» с целью свести к минимуму инбридинг. - Пластиковую карту с номером ДНК-паспорта собаки для комфортного доступа к данным в любое время. Список на русском языке прилагаю. Т.е. каждая собака тестируется на все эти маркеры + мы постепенно выявляем новые мутации внутри породы. 2. Непосредственно для Китайской хохлатой собаки рекомендован тест на Первичный вывих хрусталика (PLL; заболевание глаз). Для Американского голого терьера рекомендованы: - Первичный вывих хрусталика (PLL; заболевание глаз) - Гипотиреоз; первоначально, мутация была обнаружена внутри пород ТОЙ ФОКСТЕРЬЕР и РЕТ ТЕРЬЕР (эндокринное заболевание). Для этих пород будут актуальны наши тесты на конформационные признаки (например, окрас и натуральный бобтейл). Плюс, в нашем списке большое количество заболеваний, которые наблюдаются у собак вне зависимости их породы. 3. На Евразию 2014 приехать, пока, собираемся. Точно об этом будет известно в середине января 2014. Но вы можете не дожидаться выставки и заказать набор для тестирования в нашем интернет-магазине http://www.mydogdna.com/ru/checkout/17797/checkout. Мы вышлем его вам почтовой службой (доставка занимает 6-8 рабочих дней). До конца октября у нас действует скидка на MyDogDNA Pass – 119 Евро (вместо 199 Евро). Появятся еще вопросы, обязательно обращайтесь. С уважением, Яна

 Отправлено: 22.10.13 21:33. Заголовок: ИринаХодина Интересн..

ИринаХодина Интересно...

 Отправлено: 24.10.13 00:09. Заголовок: Я видимо туплю ))) П..

Я видимо туплю )))
Плачу 119 евров, отправляю им эти щетки и они мне сделают 100 ген тестов? Или за 119 только один, или два, или...?

 Отправлено: 24.10.13 07:58. Заголовок: Elizabeth 100 http:/..

Elizabeth 100

 Отправлено: 24.10.13 10:48. Заголовок: Chandra пишет: Eliz..

Chandra пишет:

цитата:

Elizabeth 100

чешу затылок...

 Отправлено: 01.11.13 04:57. Заголовок: Прямо не верится... ..

Прямо не верится... Если и вправду так, я б всех своих оттестировала, кому нужно и не нужно, это же халява какая-то...

 Отправлено: 01.11.13 16:19. Заголовок: Elizabeth пишет: я ..

Elizabeth пишет:

цитата:

я б всех своих оттестировала, кому нужно и не нужно

Мы уже тоже с владельцами вовсю мечтаем
Осталось собраться с мыслями, силами и деньгами и сдать все на обследование, заодно и проверить результаты на ПЛЛ.

 Отправлено: 01.11.13 16:39. Заголовок: Мыло дать, где русск..

Мыло дать, где русская женщина?

 Отправлено: 02.11.13 13:38. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Мыло дать, где русская женщина?

Yana Akimova, MyDogDNA Manager
Customer Communications in Russian
Breeder, Breed Club and Veterinary enquiries in Russian
email: yana.akimova@mydogdna.com
tel: +358 40 5682200

 Отправлено: 02.11.13 15:15. Заголовок: ИринаХодина Ирин да..

ИринаХодина Ирин дай!!! ооочень хочу своих проверить...

 Отправлено: 15.11.13 11:19. Заголовок: Если возможно и нам ..

Если возможно и нам пож.

 Отправлено: 25.11.13 19:25. Заголовок: Девушки, подскажите!..

Девушки, подскажите! Для того, что бы взять соскоб( мазок) для тестов, нужно что бы щенки не сосали мамку. Сколько по времени- несколько часов, или вообще, ну, дня три -неделю, например? Раньше говорилось, что бы между собой не общались часа три, так?

 Отправлено: 25.11.13 19:39. Заголовок: Татьяна Варчева Тан..

Татьяна Варчева
Таня я сдавала когда еще сосали мамку, но конечно же не кормила и не поила, ну и исключала контакт с кем или чем либо. на эти 2-3 часа.

 Отправлено: 25.11.13 20:12. Заголовок: Ирвина пишет: Деву..

Ирвина пишет:

цитата:

Девушки, подскажите, пожалуйста! Всегда на тестах из лаборатории на Звенигородке стоял вверху синий штамп с названием организации, адресом и номером лицензии и внизу синяя же круглая печать. Сейчас смотрю на скан одного теста (не своего) и вижу вверху как будто этот штамп как бы наклеен сверху на бланк, перекрывая часть текста. Это новые веяния лаборатории? Или тест как бы так сказать помягче...

Я месяц назад получила тесты на свой e-mail от центра малекул. диогностики,( оригиналы они почтой не высылают) так у меня в копиях тоже верхний штамп как-бутто наклейка, жду когда мне оригиналы привезут.
P.S каждая собака имеет свой номер по тесту, можно позвонить и по номеру уточнить правильность тестов.

 Отправлено: 25.11.13 20:27. Заголовок: Ну вопрос этот уже п..

Ну вопрос этот уже провентилирован))) Тесты, о которых я спрашивала верные. Просто я всегда оригиналы на руки получаю, там стоит синий штамп. Поэтому возникли и непонятки.

 Отправлено: 22.12.13 13:39. Заголовок: Копирую с пёсика из ..

Копирую с пёсика из темы выставки 11 января 2014 (там еще моно будет, Мск)

цитата:

На выставке будут присутствовать представители лаборатории Genoscoper Laboratories (бренд MyDogDNA) Тест MyDogDNA PASS включает в себя: · ДНК-паспорт собаки MyDogDNA Pass (ДНК-профайл стандарта ISAG или AKC). · Тестирование на более 100 известных генетических заболеваний. · Комплекс конформационных тестов (цвет, размер и форма тела, тип шерсти, хвост и т.д.). · ДНК-идентификацию и информацию о происхождении (определение конкретных линий разведения – шоу/служебные и т.д.). · Наглядную визуализацию генетического разнообразия внутри породы (имеет важное значение для общего здоровья и благополучия собак). · Доступ к запатентованной системе MyDogDNA Breeder: уникальный онлайн-инструмент для заводчиков, призванный для поиска идеальных «ДНК-пар» с целью свести к минимуму инбридинг. Вы сможете прогнозировать индекс генетического здоровья будущего помета. · Пластиковую карту с номером ДНК-паспорта собаки для комфортного доступа к данным в любое время. · Бумажную версию сертификата с результатами. Более подробная информация http://www.mydogdna.com/ru/shopping-cart

 Отправлено: 23.12.13 03:32. Заголовок: http://s013.radikal...

 Отправлено: 30.12.13 21:36. Заголовок: Я написала в лаборат..

Я написала в лабораторию. Интересовало, обязательно ли привозить собаку и можно ли собрать материал для теста у своего вета.
Ответ:

цитата:

Но если не хотели бы приводить собак, ветеринар может взять образцы, поставить печать и подпись на специальную форму. Все это вы приносите нам на выставку. Главное, чтобы образцы буккального соскоба отбирались синтетическими щетками и были хорошо просушены. Форму для заполнения и инструкция по отбору прилагаю.

Если кому нужно, могу переслать форму.
Кстати, на PLL можно сделать отдельный сертификат.

 Отправлено: 08.02.14 15:31. Заголовок: Irgen Gold пишет: ..

Irgen Gold
пишет:
Всё это я проходила с минибуликами. Поэтому мне проще принять результаты тестов и понять, насколько опасно вязать носитель+носитель, а уж вязка носитель+at risk совершенно недопустима. Думаю, что тот, кто позволяет себе такие вязки, совсем не думает о будущем породы, о самих собаках и о их владельцах.

+10000

Без конкретики, просто наболело, ладно когда еще никто об этом ничего толком не знал и продолжали вязать носителей и больных друг с другом, потому что не знали об этом, но сейчас все все знают, все грамотные и подкованные знаниями в этом направлении, и все так же, но уже осознанно продолжают плодить больное потомство. Вяжут не тестированных собак от носителей с носителями. Больных и носителей. Конечно же никто его не тестирует дальше это потомство и покупателям не говорит о вязке 2х носителей или того хуже больных собак.
Что движет такими людьми, заводчиками??? Какие мотивы и цели? Глупость? Жадность?

 Отправлено: 08.02.14 17:33. Заголовок: Наяда пишет: Глупос..

Наяда пишет:

цитата:

Глупость? Жадность?

"Пофигительство" или пофигизм.

 Отправлено: 09.02.14 14:58. Заголовок: Наяда пишет: Что дв..

Наяда пишет:

цитата:

Что движет такими людьми, заводчиками??? Какие мотивы и цели? Глупость? Жадность?

теперь я уже думаю, что подлость.
НЕдавно люксировала еще одна собака, конечно же, полученная в ДОтестовый период. ОТ двух носителей........
Глаза теперь нет, второго она тоже может лишиться в течении жизни. Это ужасно.
Очень жаль собаку, владельцев..

 Отправлено: 09.02.14 17:10. Заголовок: Galina пишет: "..

Galina пишет:

цитата:

"Пофигительство" или пофигизм

IrgenGold пишет:

цитата:

теперь я уже думаю, что подлость.

+ 10000000

 Отправлено: 10.02.14 10:35. Заголовок: Что движет такими ..

Что движет такими людьми, заводчиками??? Какие мотивы и цели? Глупость? Жадность?
Я убедилась - Жадность
И с ними ничего не сделать...

 Отправлено: 10.02.14 10:57. Заголовок: Marija пишет: Я убе..

Marija пишет:

цитата:

Я убедилась - Жадность

Возможно и жадность, но и Глупость и наш Русский авось тоже
Не им же больную собаку потом по врачам водить, оперировать и т.д. А возможно не осознают всей серьезности проблемы?

 Отправлено: 10.02.14 11:12. Заголовок: Олюня пишет: Возмож..

Олюня пишет:

цитата:

Возможно и жадность, но и Глупость и наш Русский авось тоже

Я знаю ситуацию, когда владелец щенков на вопрос о тестах, вернее полном их отсутствии ответил: не хотят - пусть не покупают... Но самое удивительное распродала эта дама щенков ооооочень быстро и не по самой низкой цене! Так, что реклама - двигатель торговли, а тесты, как мне сказали, для вас.. для "замороченных" ее чистотой......
Я была в шоке...

 Отправлено: 10.02.14 11:34. Заголовок: Marija Да уж... http..

Marija Да уж...
Я думаю, в каждом конкректном случае свои мотиваторы, но результат все равно один
Лучше я буду "замороченным"

 Отправлено: 10.02.14 13:03. Заголовок: Олюня пишет: Лучше ..

Олюня пишет:

цитата:

Лучше я буду "замороченным"

Ну это даже не обсуждается, для нормальных владельцев, но есть и такие, которым не нужен лишний геморрой.....

 Отправлено: 16.02.14 16:08. Заголовок: здравствуйте. подска..

здравствуйте. подскажите пожалуйста. в свердловской области возможна здача такого теста?

 Отправлено: 05.03.14 19:35. Заголовок: Beli Я думаю,вот зде..

Beli Я думаю,вот здесь Вам помогут:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-3-0-00002377-000-0-0-1392491530

 Отправлено: 06.03.14 11:26. Заголовок: Мы много писали и си..

Мы много писали и сильно говорили и все как бы сказали ФУ.....
Нам не нужны больные щенки.
Ан нет.
Поговорили, разбежались по своим кухням, а на них мы делаем как наша левая нога скажет.
Вот уже тогда я сомневалась в том что говорилка ею и останется,
так оно и есть.

 Отправлено: 06.03.14 12:15. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Мы много писали и сильно говорили и все как бы сказали ФУ..... Нам не нужны больные щенки. Ан нет. Поговорили, разбежались по своим кухням, а на них мы делаем как наша левая нога скажет. Вот уже тогда я сомневалась в том что говорилка ею и останется, так оно и есть.

Татьяна! Это к кому обращение?

 Отправлено: 06.03.14 12:27. Заголовок: Шарлотта пишет: Это..

Шарлотта пишет:

цитата:

Это к кому обращение?

Ко всем конечно кто был в теме, кто есть на форуме.

 Отправлено: 06.03.14 16:58. Заголовок: IrgenGold пишет: НЕ..

IrgenGold пишет:

цитата:

НЕдавно люксировала еще одна собака, конечно же, полученная в ДОтестовый период. ОТ двух носителей........ Глаза теперь нет, второго она тоже может лишиться в те

А почему лишилась? У меня есть собака больная , один глаз люксировал, второй нет-прооперировали полтора года назад. Оба глаза на месте и она видит ...только капаем каждый день капли и все, ну и ходим на осмотр.

 Отправлено: 06.03.14 18:28. Заголовок: марина 7 Марина, не..

марина 7 Марина, не все живут в столицах. У нас никто такую операцию не сделает точно Вообще сомневаюсь что кто-то правильный диагноз поставит.

 Отправлено: 06.03.14 22:50. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Поговорили, разбежались по своим кухням, а на них мы делаем как наша левая нога скажет.

Ну может тогда озвучите тех кто не внял? Просто в своём окружении таких не наблюдаю.

 Отправлено: 07.03.14 10:20. Заголовок: Ирвина пост Татьяны..

Ирвина пост Татьяны был навеян обсуждением тут: http://krasotka-dogs.borda.ru/?1-12-0-00000497-000-220-0-1394125835

 Отправлено: 07.03.14 11:02. Заголовок: Орлова Елена Леночка..

Орлова Елена Леночка, спасибо.
Форум и породники должны знать своих "героев".

 Отправлено: 07.03.14 11:02. Заголовок: Орлова Елена Лена, ..

Орлова Елена
Лена, спасибо за ссылку...а то я ни сном ни духом...
Да уж!!!

 Отправлено: 07.03.14 16:58. Заголовок: Выставка собак Евраз..

22-23 марта 2014 года в Москве на выставке «Евразия -2014» состоится Офтальмологическое обследование животных с выдачей Международного Сертификата (ECVO). Предварительная запись, доп. информация, а также любые интересующие Вас вопросы по телефонам 8 911 212-16-76,8 (812) 974-01-81 или по электронной почте rsvoorg@gmail.com, oculus1@mail.ru

 Отправлено: 07.03.14 18:44. Заголовок: А по цене осмотра кт..

А по цене осмотра кто-то сориентирует?

 Отправлено: 09.03.14 08:09. Заголовок: Стоимост..

Стоимость офтальмологического обследования
на наследственные болезни глаз собак с выдачей Международного
Сертификата (ECVO Certificate of Eye Examination)
Москва, 22 – 23 марта 2014 года «Евразия-2014»

1 – 5 животных - 85 евро
6 – 10 животных - 80 евро
11 и более животных - 75 евро

Оплата в рублях по курсу ЦБ на день обследования.

 Отправлено: 11.03.14 18:04. Заголовок: Я бы хотела задать ч..

Я бы хотела задать чисто риторический вопрос.
Ну. а если все-таки по недосмотру, (преступная халатность, все понятно), случилась вязка двух носителей, , и родились щенки- что делать?

Если бы это случилось у вас, как бы вы поступили?

 Отправлено: 11.03.14 18:32. Заголовок: Татьяна Варчева Я бы..

Татьяна Варчева Я бы в 30 дней оттестила щенков и больных бы усыпила...
Себе их оставлять я не хочу, подсовывать другим людям считаю не честным. отдавать через команду помощи тоже. там своего счастья навалом. без моих вокальных экзерсисов.
Да и не дешевое дело иметь больную собаку...
У меня у отца больная китайка, счет за глаза перевалил за 100 000, собака все равно ослепла....

ЗЫ заводчик порой вынужден быть жестоким, не готов-не вяжи. Убирать генетические аномалии и больных животных-часть плем работы.

 Отправлено: 11.03.14 18:58. Заголовок: Скорее всего, я пост..

Скорее всего, я поступила бы так же. Но я трусиха, наверное бы сама (первая) никогда бы этого не написала.

Ведь так хочется быть белой и пушистой.....

 Отправлено: 11.03.14 19:14. Заголовок: Татьяна Варчева Ну я..

Татьяна Варчева Ну я не 100 долларов, что бы всем нравиться)))))

 Отправлено: 11.03.14 21:03. Заголовок: Вопрос, наверное глу..

Вопрос, наверное глупый: больная собака обязательно люксирует? ослепнет? это вопрос времени или все же может и не ослепнуть?

 Отправлено: 11.03.14 21:21. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Я бы в 30 дней оттестила щенков и больных бы усыпила

Ира, а не "легче" сразу не пускать весь помёт в жизнь?
В 30 дней это сделать уже ОЧЕНЬ тяжело и наверное у меня бы рука не поднялась(ведь это уже наверное как взрослое животное убить,
ведь вы свою тянете не усыпили).
Пишу наверное, потому что ТТТ дома нет у меня носителей И сук И кобелей,
так что надеюсь минует меня сия чаша.
Но вопрос конечно страшный, ведь не усыпляют взрослых слепых животных,
или усыпляют?
Я слышала такой случай, а может не один?

 Отправлено: 11.03.14 22:19. Заголовок: kredo festa Либо так..

kredo festa Либо так) у меня от 2 носителей (в дотестовые время) родилась чистая Витаминка....Пронесло, так сказать....Но, больше на такое везение я ессно не рассчитываю)
Не знаю, усыпляют ли взрослых, я слышала пару историй, но т.к я свечку не держала, утверждать не берусь...
Свою не усыпили, папа ее любит и дует под хвоста) но знала бы я раньше (ей 8 лет), и в 30 дней "убрала" бы....
Наяда Не обязательно. но процент плохого исхода очень большой....увы. И она не просто слепнет. собаке еще и больно. и без хирургического вмешательства не обойтись.

 Отправлено: 11.03.14 22:34. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

ЗЫ заводчик порой вынужден быть жестоким, не готов-не вяжи. Убирать генетические аномалии и больных животных-часть плем работы.

 Отправлено: 12.03.14 07:37. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

у меня от 2 носителей (в дотестовые время) родилась чистая Витаминка....Пронесло, так сказать..

А если в таком помете не будет больных, так сказать пронесет, а будут чистые и носители? Смысл убирать такой помет при рождении? А если взрослая собака так и не ослепнет, а будет жить полноценной жизнью? Почему у нее надо забрать этот шанс при рождении или в 30 дней?

А если, а если массса вариантов.... По моему усыпление это уже крайне вынужденная мера, когда собачке больно и никто ничего не может сделать в силу тех или иных обстоятельств.

 Отправлено: 12.03.14 08:21. Заголовок: Наяда Безусловно - ..

Наяда
Безусловно - усыпление это крайняя мера. Но вот лично я НЕ ГОТОВА содержать у себя несколько больных животных и ждать - когда именно и в какой степени проявится болезнь. А отдать их (по моему личному мнению) - это тоже неправильно. Люди которые хотят себе собаку, хотят прежде всего здоровое животное.
Поэтому согласна с Ирой Ходиной. Да, жестоко, но другого варианта не вижу, если уж произошла такая вязка.

 Отправлено: 12.03.14 09:10. Заголовок: Imidge пишет: А отд..

Imidge пишет:

цитата:

А отдать их (по моему личному мнению) - это тоже неправильно. Люди которые хотят себе собаку, хотят прежде всего здоровое животное.

Ох Оль... вот такая ситуация у нас в породе, что сейчас даже здорового китайца и даже бесплатно не особо-то и хотят - что уж про больного говорить... Я недавно тут дарила щенка на пёсике, так замучилась дарить..
У нас перепроизводство, да... на фоне потери популярности...
Вот в минибулях там они иногда осознанно вяжут 2 носителей - но у них реальная проблема с хорошими собаками, их мало.. я общалась с одними заводчиками - "в риске" они отдают на подушку с условием, что оплатят операцию если она понадобится - заводчики оплатят.
Но у них куда проще пристроить - желающих иметь минибуля много больше чем тех, кто может себе позволить его купить по его обычной средней цене, дорогие очень...

 Отправлено: 12.03.14 09:12. Заголовок: Наяда пишет: а буду..

Наяда пишет:

цитата:

а будут чистые

А такое возможно при двух носителях?

 Отправлено: 12.03.14 09:15. Заголовок: Skolopendra конечно..

Skolopendra конечно. при вязки 2 носителей рождается по статистике: 25% чистых, 25% больных и 50% носителей. но это очень условно, сами понимаете.. работает только на больших числах... а при помёте в 3-4 щенка - просто лотерея..

 Отправлено: 12.03.14 09:31. Заголовок: Орлова Елена Лен, т..

Орлова Елена
Лен, так я знаю, что с ситуацией в породе все сложно Хотела добавить что здоровые никому не нада, но не стала уже просто. Честно, не понимаю я людей... Цена на тесты не дорогая, почему не сделать? Или если сделаны - почему не уменьшить риски??? Могу сказать только про себя - если бы у меня была сука-носительница (к примеру), все коблы в моем доме были бы только чистыми. Или наоборот. Просто конкретно у меня нет возможности содержать разнополых носителей, мои человеческие детки могут и дать собачке повеселиться, а мне потом расхлебывать...Нафик-нафик.
Пы.Сы. ничего не имею против ГРАМОТНОГО использования носителей.

 Отправлено: 12.03.14 11:30. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

сейчас даже здорового китайца и даже бесплатно не особо-то и хотят - что уж про больного говорить

ДААА. Сейчас даже подарить и здорового не найдёшь кому.
А уж больного....
Вот и куда? Себе? Утопия.
А почему же люди играют с этой утопией? А главное с жизнями малышей играют?

 Отправлено: 12.03.14 11:46. Заголовок: Я слышала,что про за..

Я слышала,что про заводчиков рассказывают. Что,мол заводчики топят ненужных щенков при рождении,что усыпляют после 6 месяцев,если не продался. На как бы не очень в это верила. Но теперь вижу,что жестокость человеческая безгранична.К сожаленью даже среди людей,которые по идее должны бы любить собак......
Мы вот тут осуждаем тех,кто приносит больных собак на усыпление,не желая их лечить. А чем лучше те,кто усыпляет молодых,здоровых,полных жизни щенков(в 30 дней) просто потому,что они может быть когда нибудь заболеют? Грустно все это и мерзко.

 Отправлено: 12.03.14 11:51. Заголовок: mari пишет: А чем л..

mari пишет:

цитата:

А чем лучше те,кто усыпляет молодых,здоровых,полных жизни щенков(в 30 дней) просто потому,что они может быть когда нибудь заболеют?

Что бы вы сделали в такой ситуации? КАкой выход нашли?
Я против усыпления (как писала выше уже), хочу услышать мнения, как бы поступили заводчики?

 Отправлено: 12.03.14 12:05. Заголовок: Грустно и мерзско пл..

Грустно и мерзско плодить собак пачками и скидывать щенков по птичкам и приютам...на помойку зимой выкидывать не айс...Больных собак людям продавать...
А вести отбор по здоровью, ИМХО!, на порядок важнее, чем играть в игру "расклячь собачку перед экспертом...."

 Отправлено: 12.03.14 12:07. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Что бы вы сделали в такой ситуации? КАкой выход нашли?

У меня все кобели и большинство сук чистые.Поэтому у меня такая ситуация исключена. Но в любом случае убить живое существо,даже пусть слепое и новорожденое,у меня рука не поднимется. Все в жизни потом возвращается бумерангом.

 Отправлено: 12.03.14 12:09. Заголовок: ИринаХодина http:/..

ИринаХодина


mari
Действительно, здесь был задан конкретный вопрос. Даны вполне себе конкретные ответы на него.
А как бы ЛИЧНО ВЫ поступили в ситуации рождения больных щенков?
Не надо про других, давайте про себя

 Отправлено: 12.03.14 12:11. Заголовок: mari пишет: Мы вот ..

mari пишет:

цитата:

Мы вот тут осуждаем тех,кто приносит больных собак на усыпление,не желая их лечить. А чем лучше те,кто усыпляет молодых,здоровых,полных жизни щенков(в 30 дней) просто потому,что они может быть когда нибудь заболеют? Грустно все это и мерзко.

Маш, сейчас и носителя с шикарными выставочным результатами продать тяжело- Все! Хотят вязать, вязать и вязать, а использование носителя естественно ограничено.... А больной кому нужен????? Лучше не допустить его рождения, чем потом Его пристраивать...и скорее всего лечить тяжело -долго и не дешево!
Неужели не так?????
Дорога в ад устлана благими намерениями...

 Отправлено: 12.03.14 12:13. Заголовок: mari У меня при мое..

mari
У меня при моем то количестве вообще все чистые и чего?
Ну предположите возможную ситуацию, что вы будете делать?

 Отправлено: 12.03.14 12:13. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

А вести отбор по здоровью, ИМХО!, на порядок важнее, чем играть в игру "расклячь собачку перед экспертом...."

Я своим сукам сделала тесты еще в те времена, когда в России это не делали, и на основании полученных результатов строила свои планы...опять же, чтобы исключить болезни. А своих сук-носителей как использовала так и буду использовать!!!!!

 Отправлено: 12.03.14 12:13. Заголовок: Imidge пишет: Не на..

Imidge пишет:

цитата:

Не надо про других, давайте про себя

mari пишет:

цитата:

Но в любом случае убить живое существо,даже пусть слепое и новорожденое,у меня рука не поднимется.

 Отправлено: 12.03.14 12:15. Заголовок: mari Это я читала, ..

mari
Это я читала, но вы видимо не слышите меня.
ЧТО ИМЕННО вы сделаете при рождении больных щенков у вас???
То что не усыпите это понятно. Но ЧТО ИМЕННО?
Так понятнее вопрос???

 Отправлено: 12.03.14 12:15. Заголовок: Marija пишет: Лучше..

Marija пишет:

цитата:

Лучше не допустить его рождения, чем потом Его пристраивать.

+1000

 Отправлено: 12.03.14 12:16. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

А вести отбор по здоровью, ИМХО!, на порядок важнее, чем играть в игру "расклячь собачку перед экспертом...."

+мой миллион, Ира!!!!

 Отправлено: 12.03.14 12:21. Заголовок: Не могу процитироват..

Не могу процитировать, но +1000 Маше Зариповой:-) Проще предотвратить, чем потом расхлебывать:-)

и да, предотвращая гнвный поток сознания:-) Нет,я не получаю удовольствие от усыпления собак, и пачками их тоже не выбрасываю...

"Я накротики не упортербляю, а таблетками я давлюсь...я и без них вижу жизнь достаточно живописной, у меня и справка есть...."(с)

зы а с чего вообще такой вопрос возник? кто-то отличился повязав носителей?(

 Отправлено: 12.03.14 12:23. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

кто-то отличился повязав носителей?(

Асмодея. И горда этим.
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-12-20-00000497-000-220-0

 Отправлено: 12.03.14 12:28. Заголовок: ИринаХодина на 4 ст..

ИринаХодина
на 4 страничке Орлова Елена давала ссылку..

УПС, пока писала еще раз повторили)))

 Отправлено: 12.03.14 12:29. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

а с чего вообще такой вопрос возник? кто-то отличился повязав носителей?

Так да, Ир, выше написано. Особо одарённые продолжают веселиться

 Отправлено: 12.03.14 12:30. Заголовок: Я тоже малодушный че..

Я тоже малодушный человек и не смогу усыпить. Поэтому как и Маша Якимова и как Оля из Мурманска - я вообще стараюсь не держать дома кобелей абы чего не вышло, а если беру в аренду на время, то исключительно чистых. то есть предотвращаю саму возможность вязки 2 носителей.

 Отправлено: 12.03.14 12:32. Заголовок: Imidge пишет: ЧТО И..

Imidge пишет:

цитата:

ЧТО ИМЕННО вы сделаете при рождении больных щенков у вас???

Лично я просто не допущу этой ситуции. Есть у меня только одна нетестированная сука ( ей уже 9 лет), она -носитель по ПРА ( выяснилось несколько месяцев назад по тестированному её детёнку), дык она уже много лет как не вяжется ( ещё до периода тестирования), и ,когда она в течке, я убираю её от кобелей с первого же дня чтобы не дай бог не случился "самовяз", и убираю её почти на месяц... ПОнятно что больные от носителя и чистого не появятся, но мне даже носителей в питомнике не надо-уже много раз об этом писала. Зачем осознанно вносить проблемы, которых в данный момент нет в питомнике? Вполне можно этого избежать...
Случайная вязка двух ночителей-это вина владельца собак. Каковы бы не были бытовые усорвия, можно же заренее всё предусмотреть.
А усыплять щенков в месячнеом возрасте-нет, этого я не представляю себе возможным... но ...я понимаю что кто-то сделает это от безысходности....и мои осуждения скорее не за это, а за ТО ЧТО ДОПУСТИЛИ подобную СИТУАЦИЮ...Халатность? Лень? Безразличие? пофигительство?Думаю что не только...Всё значительно больше и в комплексе!

 Отправлено: 12.03.14 12:38. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Я тоже малодушный человек и не смогу усыпить.

Ты считаешь - не убить это малодушие??? Мир перевернулся.......

 Отправлено: 12.03.14 12:55. Заголовок: Аааа:-) не, не ту сп..

Аааа:-) не, не ту специализацию в ветеринарии у меня муж выбрал...Был бы офтальмологом, стоматологом или занимался бы вопросами репродукции:-) ох и зажили бы мы:-):-):-)

 Отправлено: 12.03.14 12:57. Заголовок: mari Маш, я считаю ч..

mari Маш, я считаю что заводчик ДОЛЖЕН принимать решения и брать на себя ответственность в отношении живых существ, которые появляются на свет в его доме. Если человек не способен на это ни при каких условиях - то не стоит этим заниматься вообще. Я способна, но до определённого предела... Если животное рождается с уродством, с очевидным пороком - его необходимо лишить жизни. Иногда для здоровья суки в многоплодных породах заводчик лишает жизни и часть здоровых щенков, чтобы суке было легче кормить .... вот этого я бы точно не смогла бы сделать, хотя вообще это считается нормальным.
Если у тебя родится щенок допустим с волчьей пастью - будешь 3 дня сидеть и наблюдать как он сам умирает?

 Отправлено: 12.03.14 13:05. Заголовок: mari Вы много пишите..

mari Вы много пишите громких слов...
А те слова что люди спрашивают так и не написали.
Стоит ли тогда вообще продолжать?

 Отправлено: 12.03.14 13:09. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Если у тебя родится щенок допустим с волчьей пастью - будешь 3 дня сидеть и наблюдать как он сам умирает?

Это совсем другое. В этом случае щенок умирает и нужно облегчить ему страдания. Я усыпляла двух собак.Одного когда умирал от рака.И то я его тянула,пока не начались сильные боли. И Масечку мою,когда под поезд попала и ей отрезало заднюю часть,но она не умирала. До сих пор жалею.Может был бы шанс ее спасти.....
Орлова Елена пишет:

цитата:

Маш, я считаю что заводчик ДОЛЖЕН принимать решения и брать на себя ответственность в отношении живых существ, которые появляются на свет в его доме. Если человек не способен на это ни при каких условиях - то не стоит этим заниматься вообще.

Куда проще - усыпить.Только как потом с этим жить,если душа есть. А вот взять на себя ответственность за больное животное и лечить его намного сложнее.

 Отправлено: 12.03.14 13:20. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Вы много пишите громких слов... А те слова что люди спрашивают так и не написали.

Выход можно найти всегда.На данный момент я нашла 2 выхода.
1 - Оставить себе.
2 - Отдать в совладение с условием,если собака заболеет,то операция за счет заводчика.
Это сложно,но можно.
Если подумать,то можно еще выходы найти.Но не лишать жизни живей существо.

 Отправлено: 12.03.14 19:03. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

а с чего вообще такой вопрос возник? кто-то отличился повязав носителей?

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Если бы это случилось у вас, как бы вы поступили?

Задала этот вопрос потому, что имею и сук и кобелей носителей. Конечно, пока бог миловал, но я так же как и многие не застрахована от этой случайности.
Поэтому мне стало интересно, как бы поступили форумчане, если бы у них такое произошло. И вы знаете, ответы меня, ну, как бы не удивили, но заставили задуматься.

Imidge пишет:

цитата:

Пы.Сы. ничего не имею против ГРАМОТНОГО использования носителей. Орлова Елена пишет: [quote]Вот в минибулях там они иногда осознанно вяжут 2 носителей - но у них реальная проблема с хорошими собаками, их мало. То есть грамотно использовать можно, и если хороших собак мало, то можно. А вот у Асмодеи такое случилось- выразим ей свое презрение. Её ошибка в том, что она с радостью донесла до нас о рождении двух щеников. Да, ещё и огрызаться стала. Да ещё и сослалась на слова Кати Томиной, но помоему, немного не в строку. (Когда Катя это говорила, то по моему имела ввиду больной+ здоровый.) И ещё есть поговорка- "то что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку!" Я не оправдываю Асмодею ни разу, но очень боюсь такой ситуации. Татьяна Варчева пишет: [quote]Но я трусиха, наверное бы сама (первая) никогда бы этого не написала. Ведь так хочется быть белой и пушистой.....

Если такое случится в моем доме, я тихонько уберу весь помет при рождении. Это морально легче. И НИКОМУ ОБ ЭТОМ НЕ СКАЖУ.

Что касается "полно чистых производителей"- то, чего полно, мне, почти все, не нужно.
Если бы я жила в Москве, то клянусь, никогда бы не держала кобелей. Куда проще сходить на вязку, тем более, что не у всех цены заоблачные. И каждый раз ходила бы к новому жениху, и не заморачивалась бы с покупкой, выращиванием, выставками, а потом ещё и разделялками(что самое сложное, дабы клеточное содержание - это тоже -фу), но так как до ближайшего кобеля, который может быть мне интересен 800 км, а до Москвы 1500 - приходится как то выкручиваться.

Это я так подумала -поразмышляла.